Смыслы по хронологии
03:58 — Поэтому я так думаю, что эта тема основополагающая, вокруг неё нанизывается всё остальное, поэтому человеку так важно определиться с этим стержнем, определиться со своим фундаментом, потому что от этого будет зависеть и прочность его психики, и его существование, и направление, и удача, и всё остальное.
07:51 — Нет, это жизненно важная тема, жизненно важно с этим определиться, чтобы быть не только физически здоровым человеком, физически тоже это сказывается и в физическом состоянии, но это также важно, чтобы быть психологически, эмоционально, духовно здоровым, то есть очень важно иметь этот духовный стержень, эту связь с…
13:06 — И если мы обратимся к сказкам этой истории, которые содержат в себе определённую мудрость, и в Ведах их называют «планы», то есть это такое иносказательное повествование, иносказательный рассказ и уроки мудрости жизни и развития даются в сказках, то в сказках мы можем увидеть, что все сокровища, все какие-то…
15:19 — Поэтому, с одной стороны, это неплохо, что у нас есть какое-то такое восхищение, это правильно, это действительно так, это люди, которые, что называется, плывут против течения, и это всегда очень тяжело, и они развиваются и выходят из такой внутренней какой-то стагнации, то есть идут против этого всемирного закона…
22:15 — И её испытания нам нужны для того, чтобы мы заколились на этом пути, для того, чтобы мы отточили своё сознание, духовное сознание, мы стали сильными и определились в этом аспекте.
26:41 — И когда мы проходим вот эти все проверки, и это всё лишнее с нас как бы снимается, пройдя вот эти проверки, мы позволяем этому всему происходить и проходим испытания, то в конечном итоге мы испытываем очень сильное очищение, облегчение, нам становится действительно легко, и действительно у нас есть такое ощущение, что…
30:51 — Когда мы приходим, и мы немножечко получаем какое-то духовное знание, мы сразу ощущаем гордость, мы сразу ощущаем, что вот мы можем как-то на что-то влиять, ну и мы начинаем там дома как-то среди родственников это всё проявлять, потому что это знание, это понимание даёт ключи к многим вещам, и не все выдерживают это…
39:43 — Вчера обычный человек, который только приходит, он обладает таким идеалистичным видением, ему все кажутся ангелами, и все там крыльями машут вокруг него, и он просто находится в таком очаровании, или как христианское, это ещё называют прелесть, слово.
43:19 — Поэтому вот в этом идея того, что в нашей духовной жизни есть испытания, и в этом идея того, что не всё так гладко, почему Господь позволяет этому происходить, почему даёт нам какие-то сложности, почему мы встречаемся с сложностями среди духовных людей, почему это всё не так, не однородная такая, сияющая масса.
48:35 — Это тоже является зологом успеха на этом пути, потому что недостаточно туда прийти, по нему нужно ещё и идти, и поэтому для того, чтобы идти, нужны люди, как это сказать, помогного ума настроения, и поэтому важно найти наставника, который будет созвучен, с кем ты будешь испытывать это созвучие, найти друзей подобных…
53:01 — Мне кажется, да, люди иногда сталкиваются с этим, когда меняется твой образ жизни, ты становишься на духовный путь, и прежнее общество уже как-то тяжело с ним может быть, не можешь всем поделиться с друзьями, которые раньше тебя окружают, уже хочется чего-то нового.
56:04 — И как опять же приведу слова Ачарии, духовного учителя, он говорил о том, что если в наше время вы можете оказаться в лодке с людьми пятого сорта, то есть это такой низший класс, но тем не менее это не означает, что нужно выпрыгивать из этой лодки, даже мы с ними оказались, тем не менее, нам всем нужно плыть в одно…
01:01:03 — Когда мы начинаем, когда мы уже осознаны к этому, когда мы в курсе всех наших тараканов, то это уже даёт нам возможность каким-то образом это контролировать, они уже не влияют на нас так фатально, то есть мы уже можем как-то отстраняться от этого.
Полная транскрипция
Говорящий 1, 00:05 — Доброго вечера, дорогие слушатели Веда Радио. Приносим извинения и за небольшое опоздание, и за технической заминкой. Меня зовут Анна, и мы начинаем наш эфир с замечательным лектором и проводником мудрости Вед, Гуна Манджари. Духовный путь — это удивительный процесс, и на самом деле целая школа или даже университет жизни, как и в любом обучении, у того, кто готов учиться, естественным образом возникают вопросы. И именно о них, о вопросах на духовном пути, мы говорим в ближайший час. Свои вопросы Вы можете оставлять на сайте ведарадио.фм или присылать нам в WhatsApp и Viber по номеру телефона плюс семь девятьсот два три девять ноль девять шесть три, и я озвучу их нашему лектору. А сейчас я передаю ей слово. Здравствуйте, Гуна Манджари. Здравствуйте, дорогая Анна. Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Мы очень рады Вас слышать. Действительно, возможность задать свой вопрос, потому что иногда у человека даже не к кому обратиться. Так вот, возможность задать свой вопрос — это очень важный момент в жизни. Спасибо, что Вы нам даёте её. Хочется от Вас услышать, что Вы нам расскажете, и потом, я думаю, слушатели пришлют то, что их волнует. Да, а также спасибо за Ваши вопросы. Это помогает нам раскрывать тему и вместе усваивать какие-то важные вещи. И сегодня я хочу продолжить разговор, который мы начали достаточно давно. На протяжении наших эфиров мы говорим, ряда эфиров мы говорим о духовном пути. Это очень важная тема, потому что это своего рода такой стержень человека, это его опора, вокруг чего строится его жизнь, его философия, его направление определённая, так скажем, акция, сила его развития. Поэтому это важный, основополагающий момент в жизни человека, такой экзоциональный вопрос, как это называют в психологии, одно из её таких современных направлений. Потому что какое бы ни было красивое здание, какое бы ни было, как бы оно ни смотрелось, как бы оно ни было построено по каким-то технологиям передовым, но если нет фундамента, если нет стержня, то ничего не работает. Поэтому я так думаю, что эта тема основополагающая, вокруг неё нанизывается всё остальное, поэтому человеку так важно определиться с этим стержнем, определиться со своим фундаментом, потому что от этого будет зависеть и прочность его психики, и его существование, и направление, и удача, и всё остальное. Если мы возьмём астрологию, которую сейчас очень многие интересуются, то посмотрим на неё, скажем так, адаптируем её в нашу жизнь, то там в астрологии самая главная планета — это Солнце. Самая главная планета — это Солнце, он называется Царём, и если сравнивать со свитой, то Солнце — это возглавляющий, то есть это центр. Это центр, и самая центральная роль отдаётся Солнцу. И Солнце представляет собой цель в жизни человека, представляет собой его жизненную философию, и представляет собой основной показатель Солнца, это то, что у человека главное. Солнце представляет собой Бога, высший авторитет, который является Господь, и Солнце представляет собой всё, что с этим связано, основные цели человека, его направления. И вокруг Солнца располагаются все остальные планеты, все возвращаются вокруг Солнца, Солнце считается, в соответствии с физической космологией, Солнце считается главным светильником, и все остальные планеты, звёзды, они все отражают свет Солнца, то есть Солнце считается сердцем Вселенной. И на самом деле, если перевести это всё в такой психологический аспект, то в гороскопе человека можно смотреть по состоянию Солнца, зависит то, насколько будет силён его иммунитет, насколько у человека сильный стержень. Солнце определяет цель человека, его связь с Богом, ну, во всяком случае, оно представляет. И когда у человека сильное Солнце, то есть сильные цели, сильная связь с высшими духовными аспектами, то это даёт также человеку, как я уже говорила, такую витальность, хороший иммунитет, жизнестойкость и радость. Недаром Солнце, ещё его название в древнерусском языке называлось Ра, и слово радость связано именно с тем, как Солнце присутствует в нашей жизни. Это непосредственно связано и с нашим натальным положением планет, то есть сильное Солнце даёт человека оптимистичного, радостного, и из этого мы можем сделать вывод, что связь человека с Богом, связь человека с высшей целью, наделяет его вот этой радостью. И наоборот, слабое Солнце даёт депрессию, и депрессия — это когда человек, он отделён от своей цели, отделён от главной цели, то есть чем дальше, как говорится, искра улетает от костра, от своего изначального источника, тем более тусклой она становится и тем более она гаснет. Поэтому вопрос какого-то духовного развития, духовного стержня — это не просто очередное какое-то философское размышление или какой-то модный тренд, скажем так, психологический. Сейчас все говорят о чём-то таком возвышенном, и это тоже как бы что-то из этого. Нет, это жизненно важная тема, жизненно важно с этим определиться, чтобы быть не только физически здоровым человеком, физически тоже это сказывается и в физическом состоянии, но это также важно, чтобы быть психологически, эмоционально, духовно здоровым, то есть очень важно иметь этот духовный стержень, эту связь с духовным источником, с нашим изначальным источником, то откуда мы все происходим. Поэтому это не просто дань моде или просто занять чем-то время, это жизненно важная вещь, и поэтому я делаю такой на этом акцент, и так много эфиров мы посвящаем этому. Я думаю, что всё равно этого будет недостаточно для того, чтобы обозначить жизненную важность вот этой темы и для того, чтобы её раскрыть. Сколько бы эфиров мы на эту тему не определили, не выделили, всё равно их не будет достаточно, чтобы раскрыть важность этой темы и глубину. И это вот такое небольшое предисловие к тому, о чём я хочу сегодня поговорить. И, конечно, как мы уже объявили, обозначили, мы будем раскрывать духовный путь и вопросы, которые встают на этом пути. Огромное множество вопросов встаёт на этом пути, и чем дальше человек продвигается, тем более глубокие и тонкие вопросы встают на этом пути. Это не так, что я себя определил христианином, мусульманином, или ещё кто-то там повесил крест или ещё какие-то атрибуты, и я уже как-то всё свершилось в моей жизни. Совершенно не так. Это путь, а путь, он характеризуется тем, что по нему надо идти. И поэтому это процесс, это не просто причисление себя к тому или иному, очень часто это связано с какой-то национальной принадлежностью. То есть это не очередное какое-то обозначение, это реальная школа, очень глубокая и очень серьёзная, пожалуй, самая серьёзная из всех. И, пожалуй, вся наша жизнь связана с этой школой по тем или иным урокам, которые мы проходим в нашей жизни, будь то отношения между родителями, детьми, или между мужчиной и женщиной, тем не менее это всё связано с духовным путём. То есть это всё связано с нашей душой, с её эволюцией, скажем так. С эволюцией её очищения, познания. Невозможно сказать эволюция души, потому что душа уже совершенно чиста и исполнена всех свершенств и богатств внутренних, но чтобы быть более точным, то это связано с эволюцией нашего познания себя, познания нашей души. Я хочу зачитать пару вопросов, которые связаны с тем, о чём мы говорим. И эти вопросы, они пришли на наш последний эфир, мы не успели их зачитать, и сегодня мы к ним вернёмся. И наши радиослушатели нас спрашивают, как не обожествлять общество духовных людей и не ждать завышенного чуда от духовной практики, чтобы не разочаровываться, а просто стабильно верить. Это один вопрос. И другой вопрос также имеет отношение к этой теме, как переварить несовершенство в духовных лидерах. Розовые очки из-за некоторых историй спали. Хочется продолжать верить и радостно идти по этому пути, но в уме уже укоренились маленькие разочарования. Вот об этом мы начнём наш разговор, потому что, опять же, Духовный путь — это не нечто такое, что усыпано цветами и фейерверками. На самом деле Духовный путь — это путь, и как любой путь он предполагает какие-то испытания на этом пути. И если мы обратимся к сказкам этой истории, которые содержат в себе определённую мудрость, и в Ведах их называют «планы», то есть это такое иносказательное повествование, иносказательный рассказ и уроки мудрости жизни и развития даются в сказках, то в сказках мы можем увидеть, что все сокровища, все какие-то драгоценности обязательно охраняет какой-то дракон, какой-то змей-горынич. То есть они обязательно где-то спрятаны, и герою нужно до них добираться и как-то сражаться в процессе. Из этого мы делаем вывод, что всё самое ценное, что даётся нам в жизни, мы должны преодолеть какие-то испытания, какие-то проверки будут обязательно. У людей очень часто есть такое представление, что когда мы приходим с Духовный путь, то мы пришли в какую-то религию, в какую-то веру, к каким-то людям, и всё, мы спаслись. Мы пришли уже, я не знаю куда, в Духовный мир, в рай, и кругом ангелы, и всё кругом нас ждут и рады нам всегда. И в какой-то степени это так. И действительно, когда мы только приходим, мы действительно видим какой-то контраст с тем миром, который нас окружал, и вот мы нашли этих людей, и наше зрение, с одной стороны, достаточно чистое, мы ещё не варимся в этой каше, и у нас нет ещё такого придятого анализа, с одной стороны. А с другой стороны, мы так, в общем-то, что называется невинность, с одной стороны, а с другой стороны наивность. И наивность это, как говорил наш духовный учитель Шрил Панфада, он говорил, что наивность это качество слов. Поэтому, с одной стороны, это неплохо, что у нас есть какое-то такое восхищение, это правильно, это действительно так, это люди, которые, что называется, плывут против течения, и это всегда очень тяжело, и они развиваются и выходят из такой внутренней какой-то стагнации, то есть идут против этого всемирного закона тяготения, против энтропии, которая постоянно давит на живые существа, мы её называем ещё тамогунами, то есть они бросили такой вызов тамогуне, они с ней сражаются, и, по сути дела, это необычные люди, это очень, скажем так, редкие люди. И вначале мы это всё ощущаем, мы их уважаем, и это правильно, это уважение должно сохраниться всегда, потому что это редкие люди в процентном соотношении со всеми остальными людьми, которые просто плывут по течению, и просто, ну как это, позволяют гуну в материальной природе и делать с ними всё, что заблагорассудится, то есть как полена, которая плывёт по реке, куда принесёт течение, там они и будут, то есть такое внутреннее состояние такого пассивности. То люди, которые приходят в духовные движения, это необычные люди, они хотят вырваться из этого пассивного, тупого прозябания, скажем так. Но вместе с тем мы должны понимать, что это ещё не Духовный мир, ещё не райская планета, это, опять же, по определениям духовных учителей, это своего рода лечебница, клиника, и очень часто это такая клиника для душевнобольных, так как люди лечат своё сознание, то, естественно, это такая клиника для излечения своего такого обусловленного, суженного сознания. То понятно, что приходят люди нездоровые, как говорил Иисус Христос, врач нужен нездоровым и больным. Поэтому люди, которые хотят исцелить своё неправильное, искажённое видение, своё сознание, они приходят для того, чтобы вылечиться. И мы должны понимать эти вещи, мы должны не просто идеализированно воспринимать всё. На самом деле у нас есть вот эта тенденция найти что-то такое волшебное, и чтобы оно уже работало в нашей жизни. Это такое, как можно обозначить, такая духовная лень или лень разума, когда мы просто приходим куда-то, мы просто падаем туда, как овощи, в визительный дня, я не знаю, куда, в Духовный мир, в рай или куда-то ещё. Вот я нашёл правильный путь, и вот я тут просто лягу на этот путь, и само собой что-то должно произойти, что-то должно измениться. На самом деле нет, это так не работает. И как-то ещё раз сделаем такой акцент на том, что Духовный путь, он как раз связан с тем, что по нему идут. А идти по Духовному пути, это значит развивать свой разум. И развивать свой разум, это означает, что мы должны учиться различать, мы должны прежде всего понимать, хорошо понимать философию, которой мы исследуем. И понимать именно основателя этой философии, то есть тот, кто её передаёт. И в едической философии он называется Ачария. То есть та Личность, которая является для нас этими дверями, которые открывают нам эту тему, или этот путь, или как говорил Иисус Христос, также говорил, я есть дверь, через которую вы войдёте в Царство Божие. Он это говорил, и это действительно так. И как бы не то, что только через Него есть много разных путей, но для Его последователей это только через Него. И поэтому очень важно понимать его умонастроение. И опять же, возвращусь к этому определению, то есть в едической философии называется Ачария, вот такая Личность называется Ачария, тот, кто открывает путь. И поэтому очень важно понимать его умонастроение, и он приходит для того, чтобы люди сверялись по нему. Потому что, опять же, в духовные организации приходит много людей, и приходит для того, чтобы лечить своё сознание. И сознание нездоровое, и поэтому есть очень масса различных интерпретаций. Этого и следует ожидать. Это больше всего проявляется в духовных организациях. И поэтому для этого очень важно понимать умонастроение того, кто является этой дверью, той Личности, той фигуры, которая была основателем, которая дала ответ и дала этот путь. И поэтому, если мы связаны с этой Личностью, если мы связаны с его умонастроением, то мы никогда не потеряемся. Потому что был задан вопрос, как нам не потеряться на этом пути. Важна эта основная Личность, с ней быть связанным. С ней нужно быть связано именно в своём сознании. То, что даётся этой Личности, должно быть нами. Это является нашей основой или стержнем, на который опирается наша вера. И тогда мы никогда не будем разочарованы. Тогда мы всегда будем как бы нас не носило внутренне, как бы мы не испытывали взлёты, подъёмы, разочарования. Но если мы связаны с этой Личностью, то мы всегда будем приходить к себе домой. Нас никогда не унесёт, мы не будем как бы смыты волнами. Потому что волны испытаний всегда будут. Это природа материального мира. А когда мы становимся на духовный путь, то мы бросаем вызов этой природе. И она нас начинает усиленно испытывать. Но не потому, что она такая плохая. На самом деле, материальная природа — это служанка Бога. И её испытания нам нужны для того, чтобы мы заколились на этом пути, для того, чтобы мы отточили своё сознание, духовное сознание, мы стали сильными и определились в этом аспекте. То есть она помогает ему развивать нас духовно правильным образом. Поэтому мы с её стороны получаем разные опыты, разные проверки сложностей, испытания. Как это называется ещё слово такое? Есть искушение. Она нас таким образом оттачивает для того, чтобы сформировать крепкое тело. Нужны определённого рода снаряды, где человек оттачивает разные свои мышцы, занимаясь определёнными дисциплинами. То же самое мы проходим в обществе наших единомышленников. И там будут оттачивания нашего видения, нашего более тонкого восприятия, которое нам дадут другие люди. Да, мы получаем какие-то испытания, какие-то уроки от других людей также. Но более тонкие, более сложные, конечно, мы получаем от тех, кто идёт с нами по тому же пути. Другие люди не смогут нас так, что ли, отшлифовать, как это делают те, кто рядом с нами. И мы знаем этот закон, что самые большие испытания мы получаем от близких людей. И самые сильные испытания мы получаем от людей, которые близко с нами в плане нашего сознания находятся. Поэтому это всё имеет определённый смысл. И очень много мы будем встречать различных моментов, которые нам будут казаться очень компрометирующими, и очень деструктивными могут быть для нашей веры, для нашего какого-то понимания. Но на самом деле в этом есть глубокий смысл. Нас таким образом очищают, возвращают к нашему истинному сознанию. Часто мы привозим такой пример, как говорила Микеланджело, что когда его спросили, как вы создаёте такие прекрасные шедевры, он говорит, что берёт кусок грыбы мрамора и отсекает от неё всё лишнее. То же самое, мы уже являемся прекрасными шедеврами, но просто нам нужны те, кто будут отсекать всё лишнее. И разные люди обладают разными инструментами. Допустим, находясь здесь в обществе обычных людей, то, может быть, какие-то грубые-грубые испытания и мы проходим не в какие-то такие инструменты не очень, не в такие кувалды, скажем так, они что-то отсекают от нас лишнее. Но находясь в обществе более тончёных, развитых людей, у них уже более тонкие инструменты, и они нас шлифуют, гравируют каким-то более изысканным, более тонким образом. Поэтому для того, чтобы мы, ну вот это всё лишнее, что на нас налипло в этом мире, чтобы оно всё снималось, и мы возвращались к себе изначальным. И когда мы проходим вот эти все проверки, и это всё лишнее с нас как бы снимается, пройдя вот эти проверки, мы позволяем этому всему происходить и проходим испытания, то в конечном итоге мы испытываем очень сильное очищение, облегчение, нам становится действительно легко, и действительно у нас есть такое ощущение, что с нас сняты просто тонны каких-то каменных глыб, которые были на нас навешаны. Ну и в этом, как говорится, в этом смысл различных испытаний, различных трений, несовершенств, которые мы испытываем в обществе единомышленников. Поэтому это надо понимать, и не надо идеализировать вот эти общества, потому что мы заявили, что мы хотим идти по этому пути, и поэтому нас будут очищать различными усиленными темпами. Вот это один момент. Другой момент, что нам также очень важно понимать и знать ту тему, то есть ту философию, именно умонастроение в очереди, я называю это всё медическим языком, но каждый для себя может определить, кому он следует, кто-то там Иисусу Христу, кто-то там Мадамету, кто-то ещё кому-то, Моисею, то есть много-много было представителей Бога. И поэтому нужно понять, кому мы следуем, его умонастроение, и ту философию, которую он принёс, и очень хорошо разбираться в этой философии и зафиксироваться в ней очень чётко. И тогда мы не будем, опять же, нас различные волны и штормы, которые возникают и реально могут возникнуть, они нас не собьют. И если говорить о духовном пути, о религиях в частности, то это тема, которую наиболее-наиболее люди её считают спорной, потому что самое большое количество конфликтов, самое большое количество всего происходило на этой почве. И это действительно так, потому что цена вопроса очень большая, потому что, как мы говорили в аналогии со сказками, что сокровища охраняют какой-то дракон, и действительно то, что люди могут получить от духовного пути, это самое большое сокровище для души, то есть это самое главное, для чего мы здесь находимся в этом мире, и самая большая ценность, которую мы можем получить. И естественным образом её охраняют очень серьёзные драконы. И поэтому действительно там очень много-много различных искушений на духовном пути, и самое большое искушение в человеческом обществе – это искушение властью. Даже не деньги и женщины, а власть. Это считается самая большая то, к чему стремятся, самая большая сила, к которой стремятся – это власть. Обычно люди, находящиеся под влиянием материальной энергии, все стремятся к этой власти. Люди могут даже не отдавать себе отчёт в этом, но это то, к чему стремится обусловленная материальная энергия, живое существо. То есть над кем-то проявлять свою власть, если не получается, что это в каких-то глобальных масштабах, или даже хоть в каких масштабах, но это может быть собака или какое-то животное домашнее, вот где я буду его покровителем, и это будет в моей власти. То духовная организация даёт большую в этом плане возможность Самая большая возможность власти – это именно власть над душами, когда у тебя есть возможность получать очень много почитания, очень много такого отношения, подчинения. И на самом деле это не про кого-то там, каких-то больших духовных лидеров, это для всех нас. Когда мы приходим, и мы немножечко получаем какое-то духовное знание, мы сразу ощущаем гордость, мы сразу ощущаем, что вот мы можем как-то на что-то влиять, ну и мы начинаем там дома как-то среди родственников это всё проявлять, потому что это знание, это понимание даёт ключи к многим вещам, и не все выдерживают это испытание. И поэтому мы должны понимать, что на этом пути много людей, которые где-то не проходят все испытания. Это действительно сложно, потому что чем человек более высокого уровня, тем более сильные испытания ему даются. И вот это происходит у всех, кто проходит на этом пути. И даже Иисус Христос к нему приходил сатана, он его испытывал, то есть он ему предлагал власть над всем миром. То есть это не просто такая аллегорическая фигура, это то, что может испытывать любой человек, который проходит по духовному пути, он видит, насколько он становится могущественным, насколько у него есть возможность как-то влиять на других людей. То есть он реально видит и ощущает эту силу, и он испытывает результат этого, люди его преклоняются перед ним, они открываются перед ним, они доверяются, полагаются. И это результат того, что у человека есть очень много духовной силы, и всегда есть вот это искушение как-то этим использоваться. И действительно нужно быть очень сильным человеком, чтобы каким-то образом не взять на себя кредит за это. И поэтому мы проходим так много всего для того, чтобы закалиться, чтобы быть реально сильными и не идти на поводу того, что даёт духовное развитие, а даёт очень много. Даёт много, как я уже говорила, власти, много возможностей, многие двери начинают открываться, когда человек находится на духовном пути. И поэтому понятно, что будут искушения, и чем сильнее мы на духовном уровне, тем больше будут эти искушения. И как мой духовный учитель приводил такую аналогию, что эта материальная энергия испытывает нас постоянно, и это как спарринг между двумя боксёрами. То есть вот боксёр в лёгком весе, ну и ему доверяется такой же партнёр, спарринг-партнёр тоже в лёгком весе. Ну и вот у них такой турнир происходит, и дальше боксёр развивается, принимает какие-то витамины, укрепляет себя, и по мере его развития он становится боксёром среднего веса. Ну и когда он выходит на ринг, то его партнёром будет такой же боксёр среднего веса, то есть это не будет боксёр в лёгком весе. То же самое по мере того, как мы развиваемся, то и испытания, и искушения у нас происходят, нам даются соответственно. Поэтому не все люди выдерживают эти искушения, испытания. То есть это нормально, что когда есть битва, когда есть поле боя, то есть раненые. Мы тоже иногда бываем ранены, и мы восстанавливаемся какое-то время, и потом опять идём. То есть это такой путь, где мы получаем нокауты или нокдауны, как они называются. Мы встаём и идём дальше. Вопрос не в том, что мы получили какой-то один нокаут и мы лежим. Вопрос в том, что мы таким образом развиваемся, мы становимся сильнее, что мы принимаемся и идём. Но эта дорога связана с тем, что мы будем получать различные испытания подобного рода. И мы должны понять, что на духовном пути много таких, как мы, разного уровня, людей, тех, кто ищущих, которые получают разного уровня удары. Кто-то восстанавливается, кто-то лёг. Он ждёт, пока ему встанет немножечко силы, придут. И поэтому для того, чтобы идти по этому пути, очень важно развивать такой разум, который умеет различать все эти нюансы. Санскритие называется века шакти. То есть такое умение видеть нюансы, не просто находиться в розовых очках. Мы получили такой вопрос, что розовые очки спали, что делать? Очень хорошо, что спали. Означает, что человек продвигается. Потому что когда человек просто находится в розовых очках, в какой-то такой иллюзии, означает, что он и не начал особо идти по этому пути. Это нормально, это вполне здоровое состояние. То есть розовые очки — это олицетворение такого иллюзорного, неправильного восприятия мира. И это правильно, они должны спасть по мере взросления. И это нужно в себе приветствовать, что розовые очки спали, что идём дальше. То есть развиваем такое видение разумное, когда мы можем понимать, что мир не делится на ангелов и дьяволов. Что людям свойственны полутона, и даже духовным людям свойственны полутона. Незыблемая основа, на которую мы можем опереться, это вот эти очарии, святые, о которых я говорила, о которых мы говорили в начале этого эфира. То есть да, там нет слабостей, присущих душам, обусловленным материальной энергией. Все остальные идут по этому пути, как могут. Иногда падают, спотыкаются. Нужно ценить те усилия, которые совершают люди на этом пути. Нужно их уважать. Действительно, к ним нужно относиться как к святым, как к тем, кто бросил вызов материальной энергии. И это борьба, это сражение. Как всякое на поле сражения всегда есть раненый. Нужно понимать, что вот этот человек ранен, вот эти люди ранены. Это не значит, что они плохие или они какие-то дьяволы. Вчера обычный человек, который только приходит, он обладает таким идеалистичным видением, ему все кажутся ангелами, и все там крыльями машут вокруг него, и он просто находится в таком очаровании, или как христианское, это ещё называют прелесть, слово. Но потом обычно это опасно. В начале это нормально, когда человек находится в каком-то таком детском возрасте. Это так устроено даже природой, чтобы он так был в таком состоянии. Это хорошо. Но по мере его взросления, это все, конечно, будет спадать, вот эта вся идеализация. И тогда как бы маятник может качнуться в обратную сторону, и вдруг он уже вместо, так сказать, этих крыльев, шума, этих крыльев и ореолов, он уже видит рога и копыта кругом. То есть уже начинается такое другое, противоположность этому видению, и он уже слышит везде стук копыт везде и рога кругом. То есть это маятник качнулся в другую сторону. Это обратная сторона идеализации. И вот зрелый уровень — это когда человек уже может ориентироваться в этом, он уже не присуждает всем либо веки святых, либо, я не знаю, образ чертей. Он уже понимает, что да, этот человек, он стремится к лучшему, он стремится к хорошему, к правильным вещам, но там и там какие-то моменты ему сложны. Не так же сложно что-то своё. То есть у него появляется вот эта велика шахти, как мы уже говорили, возможность различать. И вот только вот этот уровень, он даёт стабильность на духовном пути, он позволяет идти по этому пути, он позволяет оттачивать нашу духовную, нашу изначальную суть. То есть именно в таком развитии разума это возможно, потому что это невозможно без культивации разума. То есть мы не можем в слепом состоянии, в каком-то таком, либо оголтелом, каком-то религиозном фанатизме, в ослеплении или просто как стадо баранов. То есть это невозможно прийти к Богу, или к своей Душе, однозначно, которые самые тонкие, вообще не находятся в пределах этого мира. Мы не можем туда прийти, не отточив свой разум, не отточив своё понимание, не пройдя какие-то испытания на этом пути. Поэтому вот в этом идея того, что в нашей духовной жизни есть испытания, и в этом идея того, что не всё так гладко, почему Господь позволяет этому происходить, почему даёт нам какие-то сложности, почему мы встречаемся с сложностями среди духовных людей, почему это всё не так, не однородная такая, сияющая масса. Потому что цена очень высокая того, чего мы хотим достичь, и мы должны быть этого достойными, просто для того, чтобы там находиться. Я не знаю, наверное, уже очень много наговорила, может быть, есть какие-то идеи, мысли, вопросы, уточнения. Спасибо большое, дорогая Гуна Манджари, за такую важную тему, за вдохновение. Где-то недавно услышала, что вообще, в принципе, это стремление к покою, к тому, чтобы всё было гладко и ровно. В том числе в духовной жизни это такое некое стремление к смерти, потому что только смерть всё успокаивает, а жизнь, она и состоит из таких новых этапов, из пути к этим новым этапам, каких-то изменений. Поэтому то, о чём Вы говорите, действительно очень вдохновляет, и хочется воспринимать это именно просто как уроки, как такую интересную деятельность, как интересный этап на пути постижения чего-то более высокого и более важного. Да, да, спасибо за такую реализацию. Это действительно так. Я читала тоже у одного христианского священника, он говорил как раз об этом, что вот это стремление к покою — это не что иное, как состояние, как стремление к смерти, потому что всё, что живое, оно всегда движется, оно всегда меняется, растёт, оно не стоит на месте. И это действительно так. Но так как мы все находимся под влиянием этой энтропии, этой энергии разрушения, то, естественно, не будучи ещё святыми людьми, у нас есть вот это стремление к тому, чтобы всё было однородно и уже в нашем представлении спокойно. В какой-то степени это нам присуще, это в какой-то степени тоже нормально для нашего уровня, но мы должны понимать природу. Спасибо большое за важное дочтение. Есть у нас несколько вопросов, и первый вопрос я зачитаю. Как быть тем, что не всех можешь принимать и даже не всех священников и духовных наставников? Чувствую в этом какую-то нечистоту в себе, но не могу ничего поделать, просто кому-то не доверяю, и всё. Ну, это нормально, поэтому существует так много всякого разнообразия в духовном. Много наставников, много путей, много духовных каких-то лидеров, поэтому здесь и духовные миры — это источник всего разнообразия. Там говорится, что разнообразие — мать наслаждения, и это как раз здесь в материальном мире всё стремится к какой-то статичности. В духовном мире всё как раз исполнено вот этого разнообразия в жизни, и поэтому это естественно, это нормально, и поэтому много разных настроений. Очень важно в духовном пути, как я уже делала на этом акцент, это не просто какая-то однородная какая-то масса. Там есть много разных своих нюансов, и поэтому на духовном пути очень важно определиться с близкими тебе людьми. Это очень важная, кстати, составляющая духовного пути, хотя мы все можем быть духовными людьми или ищущими какого-то духовного развития, но важно найти и среди этих людей близких тебе, близких тебе по духу, по настроению. Это тоже является зологом успеха на этом пути, потому что недостаточно туда прийти, по нему нужно ещё и идти, и поэтому для того, чтобы идти, нужны люди, как это сказать, помогного ума настроения, и поэтому важно найти наставника, который будет созвучен, с кем ты будешь испытывать это созвучие, найти друзей подобных, с подобным созвучием. Поэтому это нормально, это такой личностный подход, что, в принципе, и соответствует духовному такому устремлению. Очень важный ответ и похожий вопрос, точнее в продолжение этого вопроса, как раз про дружбу. Я уже 7 лет хожу в один и тот же храм и даже выполняла иногда одно и то же служение с другими прихожанами, но до сих пор так и не нашла близких друзей. Есть хорошие знакомые, но вот так по душам поговорить не могу, какая-то неловкость и дистанция в отношениях. Зато вот с менее верующими людьми взаимопонимание устанавливается легче, и подруги у меня из такого светского общества. Хотя и о многих глубоких вещах я не могу поговорить. Почему так происходит? Не могу улабить, что мешает. Ну, здесь есть несколько моментов, потому что отношения — это всегда два рельса. Это, с одной стороны, наши какие-то усилия, потому что в какой-то степени в этом есть и наш риск. Когда мы идём на сближение, мы должны сами как-то во многом инициировать какие-то отношения. Если мы чувствуем, что в доверии к кому-то, то, может быть, мы сами должны быть более открытыми, более искренними для того, чтобы эти отношения как-то установить. А если мы несколько такие, скажем так, внутренние борды, и мы ждём, что к нам подойдут, и с нами будут стремиться завязать какие-то отношения, то это тоже может не случиться. Поэтому здесь нужно себя продиагностировать, насколько я готова идти, насколько у меня есть внутренняя гибкость, открытость, принятие, доверие, насколько я сама квалифицирована для того, чтобы так к кому-то подойти. И другой момент — это элемент дружбы. Элемент дружбы — это… Тут есть некий такой спонтанный уровень, то есть нельзя кого-то назначить своим другом, или никто не может Вам определить или назначить, вот это будут Ваши друзья. Это какая-то, что ли, химия происходит свыше, потому что это категории свыше нам даются, это духовного уровня категории. И поэтому здесь важно тоже определённое умонастроение, то есть об этом важно просить, как бы молиться, и какой-то вот такой определённый запрос сформулировать, что Богу к высшим силам, что мне нужны вот эти близкие личные отношения, пожалуйста, дай мне их. И если у нас будет определённый такой запрос, если мы реально его сформулируем для себя и будем этого хотеть, то это может произойти в нашей жизни. Как я уже сказала, очень важна наша какая-то позиция в этом вопросе. Благодарю за ответ. Мне кажется, да, люди иногда сталкиваются с этим, когда меняется твой образ жизни, ты становишься на духовный путь, и прежнее общество уже как-то тяжело с ним может быть, не можешь всем поделиться с друзьями, которые раньше тебя окружают, уже хочется чего-то нового. И вот такой этап. Спасибо большое Вам за поддержку, что нужно и подождать, и помолиться об этом, и всё придётся с временем. Иногда это очень важно услышать, чтобы не расстраиваться. Да, это важно. И также вместе с тем, что мы ждём, это действительно то, что нам даётся свыше. Это как бы милость свыше даётся, как дружба, любовь. Это то, что идёт от Бога, скажем так. И в то же время нам важно себя тоже продиагностировать, насколько я для таких отношений подхожу, насколько я могу переступить через какую-то свою гордость, какие-то ложные представления, ложное эго, и быть квалифицированной для этих отношений так же. Как я уже говорила, здесь два крыла или два рельса, которые должны быть соответственными. Да, очень важное размышление. Спасибо большое. И последний вопрос по времени. Он как раз проблемный и касается именно того, о чём мы говорили сегодня. Казалось бы, духовные люди должны быть более развиты внутренне, но я часто сталкивалась с какими-то грубыми и странными проявлениями от некоторых, и даже больше, чем в обычном светском обществе. Почему так происходит? И просто иногда кажется, что вот такие именно духовные аскезы ожесточают, что ли? Да, здесь часто попадающийся вопрос, встречающийся вопрос, и это действительно ситуация часто достаточно распространённая. Есть несколько ответов на этот вопрос, они, я думаю, все будут правильны. Во-первых, мы живём в такое время в Кореюге, что много людей, которые действительно не самой высокой природы, чисто от рождения, чисто вот так, такая в условленности, вот они стали зубом, ну все тут, и это понятно, что они будут достаточно распространёнными, потому что это то время, в которое мы живём. И как опять же приведу слова Ачарии, духовного учителя, он говорил о том, что если в наше время вы можете оказаться в лодке с людьми пятого сорта, то есть это такой низший класс, но тем не менее это не означает, что нужно выпрыгивать из этой лодки, даже мы с ними оказались, тем не менее, нам всем нужно плыть в одно место назначения, то есть мы просто продолжаем там находиться, потому что нам нужно в одно и то же место, то есть мы все плывём в духовную сферу. Это один момент. Другой момент, который с этим связан, он связан с тем, что духовная практика, она связана с глубинными процессами очищения, и в этом её сравнивают с тем, как мы очищаем масло, то есть делаем топлёное масло дни, то есть мы его ставим на огонь, и вся нечистота по мере очищения, она начинает всплывать на поверхности в виде вот этой такой плёнки, которая есть на масле, когда мы его топим. То же самое, когда мы практикуем, занимаемся духовной практикой, то все наши глубинные нечистоты, которые находились в нашем сердце, они начинают всплывать, во-первых, для того, чтобы мы их увидели. То, что мы несём себе на протяжении многих жизней, когда мы начинаем духовную практику, это подобно тому, как мы ставим на огонь вот этот чан с маслом. И духовная практика, она подобна вот этому огню, который, очищая нас, делает видным из всех наших таких закоулочков все наши такие тёмные-тёмные вот эти все загрязнения, вытаскивая, и поэтому они всплывают. И, естественно, это то, с чем нам приходится иметь дело, и это то, что им приходится иметь дело окружающим. И поэтому так много всяких странностей бывает среди духовных людей и всякого всего того, почему они потом говорят, что да, обычные люди, они гораздо лучше и с ними проще. Но проще не потому, что они не начали ещё вот этого процесса глубинного очищения, то есть у них это всё ещё там как бы муть эту всё ещё не взболтали, то есть оно всё там приглажено. Но если начинаются процессы очищения, оно, конечно, начинает выходить наружу. И поэтому речь идёт о том, что оно просто ещё, ну как, когда мы начинаем убирать комнату, и там много пыли, и если мы её не трогаем, то она кажется, там кажется больше порядка, чем когда мы начинаем убирать, и всё двигаем, и всё, и метём там пыли с каких-то углов. То есть процесс уборки, она кажется ещё грязнее, чем когда она просто пыльная, грязная, но там ничего не тронуто. Поэтому да, это вот процесс ощущения, процесс уборки, и поэтому мы можем видеть много-много очень-очень странных вещей. Но вот таков путь, так это всё связано с очищением и с уборкой. А что делать, когда ты с этим столкнулся? Просто продолжать или как-то нужно убирать ложечкой вот эти ненужные качества, которые у тебя всплыли? Знаете, во многом это можно просто посоветовать, и во многом это просто терпеть. Потому что, как говорится, это материальная природа, а все вот эти загрязнения, они именно связаны с нашим взаимодействием с ней. Она называется дайви, дайви, прокрытие, то есть она божественная по отношению к нам. И это сила, которая бывает во многом сильнее, чем мы, и убрать её сами мы тоже не можем, то есть нам помогают сверху, то есть хозяин этой природы, он и говорит ей всё, вот тут стоп, и таким образом мы очищаемся. Но в процессе вот этой уборки нам это помогает просто быть в курсе того, что у нас это есть, и просто научиться это терпеть и смиренно к этому относиться, понимая, что, иначе как это такое очень распространённое слово, быть осознанным к этому. Когда мы начинаем, когда мы уже осознаны к этому, когда мы в курсе всех наших тараканов, то это уже даёт нам возможность каким-то образом это контролировать, они уже не влияют на нас так фатально, то есть мы уже можем как-то отстраняться от этого. Это уже нам даёт определённую силу и определённую возможность контроля. Поэтому вот просто мы учимся взаимодействовать с этим. И это будет убрано в должный срок, в нужный срок, то есть всё очищение происходит свыше. Но наша часть в этом, что мы просто осознаны в отношении этого в себе, и это делает нас более терпимыми к другим, более разумными, более зрелыми, я бы так сказала. Очень интересный механизм. Спасибо большое, что рассказали. Возвращаясь к тому, с чего мы начали отвечать на вопросы, к этому стремлению к покое, написала нам наша слушательница. Как говорится от Гуру, если ваша главная цель — покой, то вы только будете покоиться с миром. То есть покой — это необходимое основополагающее качество ума, а не цель. Поэтому хочется пожелать нашим слушателям покоя в уме и, так сказать, жизни в духовной жизни. Спасибо вам большое, дорогая Гуна Манджари, за все эти важные вещи, которые мы сегодня услышали от вас. Будем с радостью ждать продолжения наших бесед, потому что темы, которые мы поднимаем, они всегда актуальны в нашей реальной жизни и в ещё более реальной духовной жизни. Спасибо вам большое за то, что были такими глубокими слушателями и собеседниками. Мы действительно все вместе эту тему раскрываем. Я бы сама не смогла без ваших вопросов и ваших каких-то откровений, реализаций. И да, хочется пожелать, это совершенно правильное замечание, что действительно ум должен быть спокойным. Это действительно так. Ум находится под влиянием ума благости, здорового ума. А разум находится в страсти, то есть он должен быть деятельным. И с этим важно определиться, чтобы с этим была гармония. И этой гармонии желаю всем нашим радиоуслушателям, всем нам. До следующих встреч. До свидания. Спасибо большое за ценные пожелания. До свидания.
