Смыслы по хронологии
04:31 — И как вы сказали, я не буду говорить о каких-то таких жёстких проявлениях конфликта, то что принято называть насилием в таком его уголовном проявлении, в такой характеристике когда там есть рукоприкладство, какие-то такие жёсткие проявления его, это в общем-то понятно, что с этим делать.
07:44 — Человек должен избегать проявления насилия по отношению к нему, то есть он должен защищать себя от насилия и понятно, что когда есть такие виды, такое проявление, то очень важно дистанцироваться и предпринять все меры, чтобы находиться на безопасном расстоянии от того, чтобы как-то быть в контакте вот с такой…
14:11 — И мы опять же обращаемся к ведам, мы пытаемся проследить корень каких-то проблем на этих передачах, потому что у нас Веда-радио и всё, о чём мы говорим здесь, мы стараемся связывать с источником знаний, с ведами.
17:25 — И в Ведах говорится, что живое существо попадает в этот материальный мир по определённым причинам, то есть мы все попадаем сюда и находимся здесь в неестественной для нас природе, то есть душа, будучи духовной по своей природе, будучи в духовном мире, в духовном пространстве, она попадает в неестественное для себя…
20:38 — Это своего рода тюрьма для духовной души, потому что мы говорили об этом на прошлых передачах, потому что душа, то есть мы по своей природе, мы вечны, мы исполнены знания, блаженства, здесь всё как раз наоборот, здесь всё временно, здесь всё относительно, здесь всё…
27:05 — И своего рода душа приходит сюда, потому что все желания души, они исполняются, и в какой-то момент нам захотелось получить такой опыт, как почувствовать себя Богом, и так как это желание невозможно выполнить в духовном мире, потому что в духовном мире Всевышний Господь Абсолют, Он проявлен, и мы не можем себя ощущать…
30:19 — И здесь, будучи облачённой в определённое материальное тело, грубое и тонкое, у нас есть разные инструменты для того, чтобы здесь жить, и у нас есть такое ложное эго, и у нас есть ум, разум, покрытые материей наши материальные чувства, и всё это находится в энергии Майи, в иллюзии, то есть это всё создано для того…
39:59 — И опять же хочу подчеркнуть, что да, с людьми посторонними и с более-менее, так сказать, в дистанционных отношениях мы контролируем эту свою тенденцию к тому, чтобы повелевать и быть богом, но эта тенденция очень сильна в близких отношениях, потому что мы их создаём для того, чтобы, ну вот мы здесь, мы здесь имитируем…
44:54 — И поэтому здесь нужно понять, что есть разумный обмен ресурсами, а что есть эксплуатация, есть такое выражение, лекарство от яда отличает мера, поэтому здесь очень важно развивать разум, развивать это чувство меры, и какой-то ответственности и понимания того, что мы должны видеть по мере того, как мы видим и понимаем…
46:07 — Спасибо большое Вам за ответ, очень ценно, что Вы всегда говорите о двух сторонах медали, потому что если перетянуть одеяло на кого-то одного, то не получится истины, и Вы уже говорили, что иногда, когда у женщины нет сил, она как раз начинает всё остро воспринимать, может быть, здесь суть как раз и в том, что…
51:07 — И так как нас воспитывали вместе, мальчиков и девочек, то понимания такого джендерной психологии у нас нет, и мужчины, они тоже смотрят на девочек, как на своих одноклассников, все одноклассников, все учились одинаково, на работе все одинаково работают, одинаковую зарплату получают, то есть как бы нет таких особых…
56:05 — Другой момент, что может быть, если мы попробуем по-другому, внутренне, не ожидая другой стороны, а именно взявшись за себя, свою жизнь, опять же, как я говорила, свои ресурсы, свой внутренний наполнение, контакт с Источником Любви, свою духовную практику, приведём это в порядок и посмотрим, как, может быть, и…
01:00:54 — Мы ему сопереживаем, мы ему сочувствуем, мы помогаем ему как можем, но если мы позволяем ему топтаться по себе, вот, и мы испытываем боль от этого, то это означает, что мы позволяем насилие, проявляем проявление насилия по отношению к себе самому, и поэтому здесь очень важно вот эта чаша весов, чтобы она была…
01:05:04 — Спасибо большое, Драгогуна Манджари, вот тема была сегодня о скрытом насилия, получается, что мы говорили о любви, о том, как она должна проявляться, и к кому она в первую очередь должна у нас в сердце быть, и к Богу.
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:04 — Доброго вечера, пятницы, желаю всем вам, дорогие слушатели Ведо-радио. Меня зовут Анна, и если вчера у нас был прямой эфир, посвященный конфликту внутреннему, сегодня мы говорим о конфликте внешнем. В ближайший час в прямом эфире с нами на связи психолог и наш дорогой специалист в вопросах построения отношений Гуна Манджари. Мы обсуждаем важную тему «Скрытое проявление насилия в отношениях». Также в прямом эфире прозвучат ответы на ваши вопросы, а новые вы можете задать, оставив их на сайте ведорадио.фм или прислав нам в WhatsApp и Viber по номеру телефона плюс семь девятьсот два три девять ноль девять шесть три. Сейчас я передам слово нашему лектору. Здравствуйте, Гуна Манджари.
Говорящий 1, 00:50 — Здравствуйте, дорогая Анна. Здравствуйте, дорогие радиослушатели.
Говорящий 2, 00:54 — Сейчас много говорится о семейном насилии, о конфликтах в семье. И если говорят о внешних вещах довольно часто, то о скрытом конфликте, о каких-то тонких моментах редко упоминают. Поэтому тема очень интересная. Хочется услышать от вас, как её правильно нам понять, что вы раскроете для нас.
Говорящий 1, 01:17 — Да, сейчас много говорят. Сейчас эта тема висит в эфире. Может быть это связано с таким напряженным положением планет. Так всё немножко в конфликтах сейчас находится и это всё проявляется, хотя это всегда существовали вот эти конфликты, всегда существовали какое-то такое трение противоположностей ну разных природ, но тем не менее, ну как-то вот тоже ко мне стали поступать подобные вопросы и я так подумала, что наверно сейчас настало время поговорить вот об этой теме. И как вы сказали, я не буду говорить о каких-то таких жёстких проявлениях конфликта, то что принято называть насилием в таком его уголовном проявлении, в такой характеристике когда там есть рукоприкладство, какие-то такие жёсткие проявления его, это в общем-то понятно, что с этим делать. Человек должен избегать проявления насилия по отношению к нему, то есть он должен защищать себя от насилия и понятно, что когда есть такие виды, такое проявление, то очень важно дистанцироваться и предпринять все меры, чтобы находиться на безопасном расстоянии от того, чтобы как-то быть в контакте вот с такой ситуацией. И тут в принципе оно более-менее понятно. Но как же быть, когда нет таких грубых проявлений, когда вроде всё хорошо, а люди чувствуют себя крайне скажем так измученными, измотанными в этих отношениях, что происходит, почему это происходит. И мы опять же обращаемся к ведам, мы пытаемся проследить корень каких-то проблем на этих передачах, потому что у нас Веда-радио и всё, о чём мы говорим здесь, мы стараемся связывать с источником знаний, с ведами. И в Ведах говорится, что живое существо попадает в этот материальный мир по определённым причинам, то есть мы все попадаем сюда и находимся здесь в неестественной для нас природе, то есть душа, будучи духовной по своей природе, будучи в духовном мире, в духовном пространстве, она попадает в неестественное для себя положение, в мир материи. Это своего рода тюрьма для духовной души, потому что мы говорили об этом на прошлых передачах, потому что душа, то есть мы по своей природе, мы вечны, мы исполнены знания, блаженства, здесь всё как раз наоборот, здесь всё временно, здесь всё относительно, здесь всё… Также вот это счастье, которое мы можем здесь испытать, какое-то удовольствие, оно тоже ограничено временем. И может возникнуть вопрос, почему мы здесь, для чего мы здесь. И своего рода душа приходит сюда, потому что все желания души, они исполняются, и в какой-то момент нам захотелось получить такой опыт, как почувствовать себя Богом, и так как это желание невозможно выполнить в духовном мире, потому что в духовном мире Всевышний Господь Абсолют, Он проявлен, и мы не можем себя ощущать Богом в присутствии рядом с Его аспектом, все-все пронизывающим, все-все присутствующим, с явным Его присутствием, поэтому нам даётся вот этот материальный мир, где Он не проявлен, Он скрыт. И здесь, будучи облачённой в определённое материальное тело, грубое и тонкое, у нас есть разные инструменты для того, чтобы здесь жить, и у нас есть такое ложное эго, и у нас есть ум, разум, покрытые материей наши материальные чувства, и всё это находится в энергии Майи, в иллюзии, то есть это всё создано для того, чтобы мы могли почувствовать себя Богом, чтобы желание Души быть Богом, оно осуществилось, и поэтому, будучи здесь, мы отождествляем себя с этим телом, со своим ложным эго, и Душа, попадая сюда в материальный мир, априори она обуславливается и чувствует себя эгоцентрично, что вот она, или он, кто как обусловится, он центр Вселенной, и он управляет и повелевает всеми другими живыми существами, то есть даже если это не происходит явно, то это всё равно находится в подсознании, то есть каждый борется за свою правоту, каждый ведет себя центром, каждый считает, что все остальные как-то по окружности движутся вокруг его жизни, вокруг его какого-то присутствия в этой жизни, и предназначены для того, чтобы как-то радовать, как-то служить ему, то есть мы все имеем такую, скажем так, кривизну в нашем сознании, и люди, которые становятся на путь духовного развития, на путь саморазвития, они работают с этой тенденцией, они пытаются увидеть вещи в их истинном свете, и они понимают о присутствии вот такого в нас искажающего устройства, как ложное эго, которое заставляет нас чувствовать себя в центре мироздания, и таким высшим контролёром, и повелителем, и у кого как, кто-то может быть себя ощущает другом всех живых существ, то есть у кого как, какая форма ложного эго. Но так или иначе, люди, которые развиваются, которые работают над собой, они понимают о том, что у них это есть, и это отличает человека от животного, что человек, он может осознать в себе вот эти механизмы, он может распространиться с этой системой, называемой матрицей, но животные, они не в состоянии, у них нет разума, чтобы подняться, то есть разум-то у них есть, но он недостаточно сильный, недостаточно развитый, чтобы подняться и увидеть, как вот оно, вот это животное, оно запуталось в своих, скажем так, самоотождествлениях, то есть им это не дано, то есть это возможно только в человеческой форме жизни, и поэтому очень важно использовать свою форму жизни человеческую по назначению, не просто жить как животное, удовлетворяя четыре потребности, там еда, сон, воспроизводство и оборона, то есть четыре ноги животного мира, четыре лапы, на которых они передвигаются, но если человек так же живёт просто для того, чтобы это всё делать просто в более таком комфортном состоянии, и он не задумывается о каких-то вещах, которые находятся за пределами вот этих четырёх принципов животной жизни, то можно сказать, что внешне он хоть и похож на человека, но в его тонкой форме, то есть в его сознании он так и не поднялся вот с этих четырёх лап, на которых он стоит, но у человека это такая форма жизни, она вертикальная, то есть животные они горизонтально, такая горизонталь, они олицетворяют собой материальную природу, инстинкты, и в общем-то они находятся в плену этих инстинктов, но человек он по горизонтали расположен, то есть его тело оно по горизонтали для того, чтобы двигаться вверх, есть очень много символизма вот этого, объясняющего эту природу, то есть тот же крест, где вертикаль и горизонталь вместе соединяются, то есть что и распятый Иисус, то есть как бы символ того, что мы должны подняться над материальной природой и пожертвовать материей ради духовного, вот, то есть и в этом это очень символично, и в этом смысл человеческой жизни, и вот такой экскурс как бы я провела для того, чтобы мы увидели, откуда возникает вот это желание, желание, откуда возникает вот эта природа насилия, это именно желание эксплуатировать вот эту материальную природу, всё, что меня окружает, ощущение себя Богом, пусть даже я не говорю об этом прямо, то есть только безумные говорят, какие-то сумасшедшие говорят, что вот он Бог, он там всем повелевает, но обычно человек цивилизованный, у него это спрятано в его подсознании, он так не считает как бы, но само поведение человека, который не контролирует себе вот эти тенденции, оно будет как раз говорить о том, что вот я Бог, я повелеваю, контролирую всех, всех, кто меня окружает, особенно близких, но дело в том, что очень трудно быть Богом, мы не можем им быть, потому что это место уже занято, и да, Господь он всех, он контролирует всех и повелевает, но дело в том, что он никогда не эксплуатирует, в отличие от нас, он тот, кто заботится обо всех, и его контроль, он немножко другого уровня, другой природы, он абсолютной природой в отличие от нашего, и поэтому это то, откуда у нас берётся эта тенденция к эксплуатации других живых существ, и особенно это сильнее всего проявляется на близких, поэтому с близкими так сложно строить отношения, поэтому так легко быть хорошими и заботиться обо всём мире, но очень сложно позаботиться и построить отношения с теми, кто находится рядом с нами, потому что это сфера нашего ложного эго, это сфера, где мы проявляем свою функцию, как ложного бога, где мы распространяем своё ложное могущество, это очень важно понимать себе, это очень важно отслеживать в себе, чтобы не подвергать насилию своих близких, тех, кто рядом с нами, ну и также мы это делаем и в отношении себя тоже, когда мы не понимаем вот эту свою тенденцию, не отслеживаем вот эту свою тенденцию быть богом. Я хотела спросить, меня нормально слышно? Да, слышим вас очень хорошо. Ага, потому что я слышала какие-то звуки, и так, что-то вы провели связь. И опять же хочу подчеркнуть, что да, с людьми посторонними и с более-менее, так сказать, в дистанционных отношениях мы контролируем эту свою тенденцию к тому, чтобы повелевать и быть богом, но эта тенденция очень сильна в близких отношениях, потому что мы их создаём для того, чтобы, ну вот мы здесь, мы здесь имитируем Бога, мы здесь как бы проверяем вот эту потенцию быть богом здесь, как это у нас получается, и вот мы это проверяем на своих близких, то есть это наше такое окружение для нашего такого наслаждения, потому что Господь, Он Пуруша на санскрите высшей наслаждающейся, а я пытаюсь вот это всё произвести в моей маленькой-маленькой такой вот вселенной, в своей семье со своими близкими, с мужем, с женой, с родителями, с детьми, вот, то есть вот это те сферы, в которых вот это наше ложное стремление, ложное такое притязание быть Пурушей, быть Богом наслаждающимся, вот оно больше всего проявлено, и поэтому очень важно понимать себе вот эту тенденцию, когда я говорю, там допустим о том, или вообще говорят о том, что женщина, она должна быть в контакте со своими желаниями, она должна позволить себе иметь желание, это важно, это нужно понимать, это нужно как бы уважать свою природу, но здесь есть другая крайность, когда, ну то есть наше неконтролируемое ложное эго и желание быть Богом, желание быть Пурушей, оно вылезает таким образом, что женщина своими желаниями бесконечными или какими-то такими, которые не в контакте с другими живыми существами с её семьёй или в частности с мужем, это её так сказать поле деятельности, где при помощи которой она осуществляет свои желания, женщина осуществляет свои желания при помощи мужской природы, то тут конечно бывает, что разгон идёт такой, что очень сложно остановиться, и очень хорошо это иллюстрирует сказка о золотой рыбке, когда это вечно неудовлетворённая свороливая жена, она никогда не была удовлетворена своим мужем, он ей приносил и то и другое, пятое, десятое, она всех его ругала, дурачина, ты просто филя, иди воротись к синему морю и попроси у золотой рыбки то это, ну и в конце концов она вообще уже сошла с ума, и уже сказала пусть рыбка придёт ко мне служить, это было как говорится гордость, это начало конца, то есть начало её падения, её хорошая карма закончилась на этом, то есть у неё были какие-то возможности для процветания, но как говорится неблагодарность способна убить всё, и на этом всё закончилось, и она осталась одна со своим корытом, дальше история умалчивает о том осталась ли она со стариком, может быть он тоже на неё как бы плюнул на такую неблагодарную жену, но так или иначе история такова, что жадность, неблагодарность она всегда ведёт к краху, и поэтому это всегда важно понимать в отношении скажем так женской природы, которая рассматривает мужскую природу и именно в контексте того, что женщина она хочет быть Богом и также по-своему и наконец-то когда появляется муж, появляется её семья, вот тут-то она и может как говорится расправить вот свои крылья в этой тенденции, поверховодить, как бы дать волю всем своим бесконечным желаниям, то ей очень важно знать, что таким образом когда она подавляет его своими желаниями бесконечными, таким образом проявляется её насилие по отношению к нему, по отношению к мужской природе, когда есть эти желания, это вечная неудовлетворённость, это неблагодарность, маловато будет, а давай вот так, а давай ещё, то есть когда женщина не в контакте с возможностями мужчины, его природой, его каким-то этапом, который он сейчас проходит, то есть она где-то вообще в другой вселенной находится, но не рядом с ним и она, особенно сейчас это всё крайне эмуссируется, и зависть в людях крайне так же стимулируется различными соцсетями, различными инстаграмами и прочими соцстраницами, где все выставляют там свою прекрасную жизнь, и ты этого достойна, ты это должна иметь, таким образом какие-то внешние вещи крайне-крайне сейчас стимулируются, вот эта красивая жизнь, вот эта открытка такая улыбочная, и женщина, так как она больше подвержена общественному мнению, общественным таким тенденциям, у неё начинается вот эта внутренняя неудовлетворённость своей жизнью, внутреннее стремление к тому, чтобы там было больше всего, больше, там денег больше, вот, опять же я не говорю о каких-то таких крайних ситуациях, когда мужчина вообще не выполняет своих обязанностей, он не поддерживает семью, не заботится о каких-то потребностях, о каких-то необходимых вещах, это другая крайность, вот, тогда если женщина это терпит и терпит различные издевательства над собой, то таким образом она проявляет насилие по отношению к самой себе, это другая крайность, я говорю тут о каких-то излишествах, о каких-то возможно искусственных вещах, то есть то без чего ты можешь вполне прожить, но когда начинается вот такое, ну вот женщина просто упивается своими желаниями, у неё вот этот зуд начинается, внутреннее неудовлетворение, внутренний страх, что вот, там нам не хватит на какую-то такую красивую жизнь, и что вот как, и эти вопросы, которые часто получаю, как вот мужа, как сделать так, чтобы он зарабатывал больше, чтобы он там больше работал, чтобы он больше приносил, чтобы, ну как, как бы вот так, ну вот выжить, что я должна сделать, какие манипуляции совершить, что я должна ему сказать, что я должна там какие мантры повторять, то есть, ну это всё, это всё насилие тонкого плана, на самом деле, когда женщина уже так смотрит на мужчину, то есть когда она к нему относится как к ресурсу, когда мы вообще к кому-то относимся как к ресурсу, для насилия это эксплуатация, и эксплуатация это есть насилие на тонком плане, то есть это этого не видно, это может быть она ему улыбается, и может быть она какие-то такие слова говорит, чтобы работала вот эта вся система, но когда она относится уже к нему как к ресурсу, не видя за этим личность, не видя за этим его какие-то возможности, его динамику, его этап, на котором он находится, то есть не понимая его как человека, не понимая его природу, и просто она ждёт, когда на какую кнопку нажать, где кнопка Ури, как в этом фильме, покажите мне эту кнопку, и она обращается к психологам, она обращается к разным таким, не знаю, чревовещателям, как его сподвигнуть на это, то что происходит, то мужчина, то есть муж, который находится в этой атмосфере, он может быть не понимает, он может быть не отдаёт себе отчёта в этом, но на тонком плане мы всё-всё ощущаем, то есть мы все прозрачны друг для друга, то есть мы, может быть, не знаем, мы, может быть, как-то не можем оформить эту мысль, может быть, даже этой мысли у нас и нет, но мы это ощущаем, мы все считываем друг друга, поэтому манипуляции они не действенны, потому что все всё друг про друга знают на тонком плане, и мужчина, он просто чувствует в такой атмосфере, где жена в таком настрое, он просто, его внутренний просто парализует его какой-то потенциал для развития, то есть он чувствует себя как, скажем так, растение, которое поместили в пустыню, он не ощущает ни воздуха, ни воды, ни питания, ни какой-то такого невозможности к росту, что-то просто его выжигает, обжигает, он просто хочет сбежать из этих отношений каким-то образом, абстрагироваться, уйти в себя, уйти, я не знаю, куда, в диван, в телевизор, куда угодно, в компьютер, в игры, лишь бы не находиться в таком, ну вот в таком ментальном пространстве, когда женщина, которая рядом с ним, она хронически не удовлетворена, она хронически в недовольстве, в дефиците, в жадности, то есть тут разные могут быть, разные могут быть сценарии, разные такие могут быть вариации, как это проявляется, но чтобы как бы резюмировать этот момент, что женщина, она проявляет своё насилие по отношению к мужчине, в плане её желаний, в плане её такого эмоционального фона, её настроения, какого-то вечной, вечной, что ли, вечным недовольствием, вечным, ну такой какой-то ненасытностью, скажем так, что она вечно неудовлетворена, ей всё мало, чтобы он не делал, как бы он не старался, опять же я не говорю о тех случаях, когда действительно происходит насилие со стороны мужчины, и сейчас я хочу тоже этот момент осветить, как это происходит, то есть если женщина, она проявляет насилие к мужчине, когда рассматривает его как ресурс, просто как ресурс для себя, для своих детей, в отрыве от его личности, то мужчина, он также может смотреть на женщину как на свой ресурс, когда он рассматривает её как объект для наслаждения, то есть он наслаждается её телом, он наслаждается энергией, которая исходит от неё, не рассматривая её как личность, не рассматривая её как совокупность всего, что в ней есть, не просто ресурс, не просто функция какая-то, а что за этим стоит определённая личность со своими желаниями, со своей природой, то же самое, что мы говорили о мужчине, то же самое можно сказать и о женщине, то есть что у неё есть какая-то её динамика, у неё есть какие-то её зоны, её ограничивающие, то есть что он может, что он не может, то также перед ним вот такая картинка, какая должна быть жена называется, и тоже вот такой счёт предъявлен, что вот по этому, по этому, по этому пункту, то есть вот неувязочка выходит, то есть это тоже такое тонкое насилие со стороны мужской природы, когда, как в этом, в этой притче, когда жадный и скупой крестьянин, у него появилась утка или курица, которая несёт золотые яйца, и вот у неё был, со одной стороны у неё был клюв, куда надо было, куда надо было поставлять зёрна, а с другой стороны у неё была её, так сказать, задняя часть, которая несла вот эти яйца золотые, и значит, и она ему всё их несла, и он был очень доволен, но его, как говорится, загрызала, так сказать, жаба, за то, что, образно говоря, жадность за то, что её ещё надо кормить, то есть что такое, пусть она ж так хорошо, всё, всё устраивает меня в жизни с ней, но зачем её кормить, вот, и он отрезал ей там то, откуда надо закладывать все зёрна, и в общем всё, не стало этой птицы, и яиц золотых тоже не стало, вот, ну, как бы тоже жадность, которая губительно действует, и также, когда мужчина, он смотрит, ну, вот в отрыве только на женщину, в отрыве от её личности, в отрыве от, ну, вот её природы, он просто смотрит, что вот на её функции, что она должна делать, на её энергию, то есть вот это может проявляться таким образом, что мужчине бесконечно нужно внимания женщины, то есть да, мужчинам важно внимание женщины, и это важно в семье уделять внимание друг другу, но очень часто, когда, ну, вот эта тенденция, о которой я говорила, тенденция такого будущего, наслаждающегося, она, она не контролируется человеком, человек не находится в сознательной позиции, в осознанности, то мужчина, он просто хочет бесконечно пользоваться вот этой энергией женщины, то есть ему нужно бесконечное количество её внимания, вот, и очень часто тоже приходится видеть такие ситуации, когда женщина, она полностью посвящена мужчине, но он в то же время, ну, не обладает таким уровнем развития, чтобы понять её личность, чтобы понять её лимиты, и он просто бесконечно, безлимитированно, он берёт и берёт её ресурс, он берёт её внимание, её энергию и пользуется её телом бесконечно тоже, то есть знаете как, ребёнок, которого допустили к сладкому, к мешку конфет, вот он будет есть, есть и есть, сколько ему приятно, вот, он не может себя сам, сам ограничить, то же самое и здесь, если человек не обладает сильным разумом, он не может себя ограничить, он не может себе сказать стоп, вот, ему это просто приятно, ему вкусно, и он оказался рядом с этим мешком конфет, что, в общем-то, может быть для мужчин вот эта женская энергия, он будет её черпать, черпать бесконечно, пока женщина, она полностью не истощится, если она не понимает, что она сама должна выставлять границы, если мужчина не понимает этих вещей, если он не чувствует, и я могу сказать, что очень редкие случаи, которые, ну, именно люди в семье, они реально могут ощущать вот эти границы, то есть это должны быть очень разумные люди, очень, ну, продвинутые, развитые духовно, также очень развитые люди, они могут ощущать границы другого человека, в большинстве своём, даже те, кто стал на путь духовного развития, тем не менее, мужчины и женщины, они настолько разные, что очень важен диалог, очень важно научиться вот этому диалогу, когда каждый друг другу может проговаривать вот эти границы, то есть не бояться об этом говорить, потому что особенно это, особенно это в случае женщин распространено, что, ну, когда мы всех воспринимаем как самих себя, и вот женщина думает, вот если бы кто-то для меня так старался, кто-то, ну, хотел бы мне угодить, сделать мне, ну, приятное, доставить мне столько удовольствия и такое служение мне оказать, я бы тоже, я бы такому человеку всё сделала, я бы и служила бы ему, и шла бы навстречу, и всё бы ещё в большей степени ему бы преподнесла, но мужчина немножко другое восприятие реальности, опять же, если это мужчина не развит в такой степени, что он понимает женскую природу, он понимает вот эту энергию служения, он хорошо может видеть её возможности, то обычно мужчина, он это воспринимает как вот, да, это её желание, это её стремление, вот так она говорит о том, чего она хочет, и да, конечно, если она, ну, оказывает мне такое служение, такое внимание, значит, ей это приятно, значит, ей так хочется, и он будет это употреблять столько, сколько вы будете ему это давать, а женщина, она надеется, что таким образом она, ну, заслужит его любовь, что вот он увидит, как она старается, он увидит её жертвы, и он тогда будет любить её больше, будет больше стараться для неё, ну, в общем, обычно это имеет обратный эффект, ну, это такая известная тенденция, вот, поэтому женщина, она должна как бы понимать, что есть такие тенденции в людях, которые не являются святыми или духовно очень продвинутыми или зрелыми, или, ну, с какими-то особо благочестивыми качествами, что людям свойственно эксплуатировать, это свойственно, это нормальная природа обусловленного живого существа, и мы все так или иначе, ну, стараемся как-то вот, ну, несколько так проэксплуатировать друг друга, ну, в принципе, в каких-то разумных пределах это нормально, мы все где-то как-то друг другу в чём-то помогаем, и где-то мы в чём-то, ну, пользуемся услугами других людей, это нормально, то есть мы не можем жить без вот такого, ну, взаимного, как это сказать, обмена ресурсами, но когда это происходит в одностороннем плане, в одностороннем ключе, когда мы ощущаем, ну, допустим, в отношениях в семье мы можем ощущать, что, ну, вот женщина, она ощущает себя, допустим, измотанной, уставшей, выжатой, не понятой, невыслушанной, вот это означает, что во многом, и если она много, ну, как бы, прилагает усилий, особенно если она устала, уставшая, если у неё, ну, вот такой низкий уровень энергетики вот в этих отношениях, это означает, что где-то она, где-то у неё нет контакта с собой, нарушенный этот контакт с собой, она растворяется в другом человеке, она, ну, то есть не проводит, что ли, вот эти границы своей личности, то есть эти границы, они размыты кем-то, она сама позволяет это делать, прежде всего, вот, и поэтому вот важно, важно именно подойти к этому контакту с самой собой, обычно у нас границы, они размываются, то есть это всё происходит с нашего ведома, мы добровольно идём на это, то есть мы сами этому позволяем произойти, то есть это происходит тогда, когда мы теряем контакт с собой, мы растворяемся в другом человеке, то есть мы полностью забываем, то есть у нас, ну, ощущение себя, оно теряется, мы полностью, вот, живём его нуждами, его желаниями, его, я не знаю, там, прихотями, его состоянием, вот, когда, ну, вот какие-то разумные границы, они размываются, вот, особенно это свойственно женщинам, то есть мужчины, они не такие легко растворимые женщины, они имеют, так как обладают большей природой воды в тонком плане, то психика, она более такая, ну, скажем так, угодная, то она такая текучая, и она растворяется, вот, женщина, поэтому ей важно отслеживать эти моменты, вот, это происходит тогда, мы растворяемся в другом человеке, когда мы его идеализируем, мы хотим, мы видим его как высший источник поклонения, там, это происходит часто с детьми у женщин, вот, то есть мы его ставим на место Бога, то есть единственный аспект, в котором это растворение, оно, оно, ну, правильно и хорошо и блаженно, это растворение, ну, именно в отношениях с Богом, когда мы посвящаем себя вот так полностью или со святым человеком, который и Господь, и святые люди, они лишены вот этой, вот этой тенденции к эксплуатации, поэтому там, чем больше отдаёшь, тем больше любви получаешь, там как раз, вот, это наша естественная, ну, потенция, стремление души к вот этому бесконечному любовному обмену, к этому растворению в любви, вот как раз вот эта наша изначальная потенция, она вот там и должна быть применена, вот, а здесь в отношениях с людьми, даже с самыми близкими, мы должны контролировать это, вот, стремление, потому что мы не получим от них вот такой бесконечной любви, бесконечного такого принятия, заботы, на которую мы рассчитываем, когда вот мы полностью растворяемся в другом человеке, то есть вот об этом хотела, об этом я хотела сказать, вот, именно в контексте того, что есть вот такое, есть такое тонкое невидимое насилие, и ещё раз, скажем так, я резюмирую этот момент, что в отношениях мужской природы женщина поступает, то есть проявляет насилие, когда она эксплуатирует его ресурс или мыслит подобным образом, то есть на тонком или на грубом плане, вне зависимости от него самого, то есть она не рассматривает его, не рассматривает его личности, и все обстоятельства с этим связаны, и со стороны мужчины, он эксплуатирует вот это эксплуатация, и насилие проявляется в том, когда он не рассматривает личность женщины, а видит только её потенциал, её энергию, её тело и функции, которые вот она может ему обеспечить, то есть в отрыве от её личностей, поэтому вот эти моменты очень важно понять для себя, и опять же, если это происходит, то если мы это видим, то в любом случае это наша ответственность в том, чтобы этого не происходило, опять же, если происходит грубое насилие, то есть о котором сейчас много говорят, то нужно дистанцироваться из этого места, если происходит вот такого тонкого плана насилия, то нам важно это определить, и нам важно взять за себя ответственность в том плане, что восстановление себя, контакта с собой, проведение определённых границ, а не просто вот такое западание в роль жертвы и требование к себе жалости и сострадания без того, что я какие-то действия предпринимаю к тому, чтобы защитить себя от этого насилия.
Говорящий 2, 43:15 — Спасибо большое Вам за важную тему. Вот такой вопрос пришёл, что сейчас очень популярны тренинги о каком-то внутреннем развитии, о чувстве собственного достоинства, и очень часто я замечала по себе и по некоторым другим людям, что мы становимся очень чувствительными и в каждой просьбе начинаем видеть эту эксплуатацию, как этого не допустить и что с этим делать, если ты уже не готов выполнять чужие просьбы.
Говорящий 1, 43:42 — Тут важно понимать, как я уже упоминала, что по-любому отношения – это обмен ресурсами, без этого нет взаимодействия, в семье нет отношений, по-любому мы все пользуемся друг другом, и это нормально. И поэтому здесь нужно понять, что есть разумный обмен ресурсами, а что есть эксплуатация, есть такое выражение, лекарство от яда отличает мера, поэтому здесь очень важно развивать разум, развивать это чувство меры, и какой-то ответственности и понимания того, что мы должны видеть по мере того, как мы видим и понимаем, где наш ресурс, наша природа, наши потребности, мы будем не насильственны и справедливы, если мы будем также видеть и другого человека в его потребностях, в его ресурсе и так далее, и что мы должны не просто уйти в какое-то такое состояние замкнутости на себе, на своей личности, это эгоизм на самом деле, а то, что мы что-то получаем от другого человека, у нас есть какие-то обязанности по отношению к нему, и если мы их не исполняем, то если у нас нет взаимообмена, то таким образом, и мы только получаем, то мы совершаем насилие по отношению к нему, поэтому тут очень важно, чтобы чаша весов была уравновешена, если мы чувствительны по отношению насилия к себе, то для того, чтобы уравновесить эту чашу, мы должны также развивать чувствительность в плане насилия к другому человеку, тогда будет всё справедливо.
Говорящий 2, 46:07 — Спасибо большое Вам за ответ, очень ценно, что Вы всегда говорите о двух сторонах медали, потому что если перетянуть одеяло на кого-то одного, то не получится истины, и Вы уже говорили, что иногда, когда у женщины нет сил, она как раз начинает всё остро воспринимать, может быть, здесь суть как раз и в том, что женщина, которая так чувствительно относится к просьбам других, она просто обесточена?
Говорящий 1, 46:35 — Да, это может быть одна из индикаций, что просто ресурс исчерпан, потому что когда она просто не в состоянии ничего давать, и она чувствительна к каким-то просьбам и обязанностям, допустим, она не может слышать слово «должна» уже, значит где-то был передоз определённый в эту сторону, поэтому ей нужно уравновеситься и поэтому, да, важно развивать свой разум, важно как-то понимать свой ресурс, иметь контакт с собой и наполнить себя ресурсом, соприкоснуться с ним, с этим ресурсом, то есть прийти в такое, опять же, ресурсное состояние, то есть у всего есть две фазы вдоха-выдоха, то есть время разбрасывать камни, время собирать, и поэтому для неё это фаза, когда ей надо восстанавливаться, и очень важно понять это для себя, а не просто сидеть как бы в состоянии недовольства и обиды всем окружающим, её пространством, которые хотят от неё чего-то, а понять, что со мной происходит, что я должна себе дать, в чём я должна себя наполнить, и как только она это поймёт, это понимание придёт в осознанность такую, то есть не просто в подсознании где-то что-то, она чем-то недовольна что-то, её раздражает и всё, а как только она поймёт, что это, то есть назовёт это всё своими именами, то есть поймёт свой диагноз и лечение, то тогда есть возможность для того, что она восстановится внутренне и будет, поймёт свои границы, вынесет определённые уроки, эта ситуация может принести ей благо, и она может полноценно, гармонично взаимодействовать с окружающими.
Говорящий 2, 49:13 — Спасибо Вам большое за ответ в этот вопрос, который пришёл к нам, который продолжает эту тему. Решила уравновеситься и перестать быть Золушкой, а муж не понимает таких изменений и ожидает от меня того же подчинения и служения, как и раньше, не зная, как правильно объяснить и показать ему, что я женщина и личность.
Говорящий 1, 49:35 — Ну да, тут всё, конечно, связано с навыком диалога, культура диалога, что ли, поэтому здесь нужно доносить свою слабость, и мы говорили, я не помню, на каком эфире, но на каком-то эфире мы говорили, по-моему, сильная женщина слабый мужчина, и возможно было бы полезно послушать этот эфир, он есть в архиве Ведорадио, женщина очень часто играет вот такую роль сильной, что она может, и она рассчитывает на то, что мужчина, он как-то догадается, он поймёт, и вот он увидит и скажет, ну вот всё, стоп, не надо, отдохни, дорогая, и так далее, ты, наверное, устала. И так как нас воспитывали вместе, мальчиков и девочек, то понимания такого джендерной психологии у нас нет, и мужчины, они тоже смотрят на девочек, как на своих одноклассников, все одноклассников, все учились одинаково, на работе все одинаково работают, одинаковую зарплату получают, то есть как бы нет таких особых уступок внешних, поэтому тут важно научиться быть слабой в присутствии мужчины, не скрывать свои слабости, доносить до него, говорить, как ты чувствуешь, говорить, что не могу я больше, и не просто это делать как бы с упрёком или с какой-то злостью, обидой, что вот я тут как золушка работаю, работаю, и никто меня не понимает, и никто мне не поможет, то есть без претензий, а именно, знаете, как дети, когда они не могут больше, они не скрывают свои слабости, когда они не могут, у них нет такого сильного ложного эго, они не стремятся кем-то казаться, они просто слабые, и это взрослых, это взрослых, скажем так, мобилизует быть ответственными, то есть они просто зависят от мужчины, в смысле дети просто зависят от своих родителей, и поэтому очень важно научиться зависеть от того мужчины, который рядом с вами, и говорить ему о своих слабостях без претензий, без такой горечи, без негатива, ну как ребёнок, доверяя своим родителям, то есть это определённого плана навык, и мы говорили об этом.
Говорящий 2, 52:39 — Очень, да, важное качество, вроде бы такое простое и должно было быть естественное, но оказывается, что многим из нас ему действительно нужно поучиться этому качеству доверия, и вот есть вопрос, который, мне кажется, показывает, что бывает, если ты не получаешь от себя выстраивать этот диалог. Здравствуйте! Что делать, если я поняла, что я не хочу дальше строить отношения со своим мужем? Мы просто отдалились друг от друга и стали неинтересны. У меня нет сил и желания идти на сближение, а его всё устраивает. Возможно ли в таком случае развод?
Говорящий 1, 53:18 — Ну, вы знаете, как говорится, нужно все меры, все меры, как это сказать, терапии, интенсивной терапии, как в медицине есть такие термины, применить для того, чтобы реанимировать пациента, прежде чем сказать, что всё, он умер. Потому что если мы не пройдём этот урок реанимации наших отношений, то этот урок уйдёт из этих отношений вместе с нами, и мы будем его проигрывать где-то как-то так. А в других отношениях как-то по-другому и, может быть, как-то жёстче. Не знаю, тут сложно сказать. Но в любом случае тут нужно попробовать все варианты для реанимации этих отношений и, может быть, опять же взять ответственность за то, чтобы привести себя в ресурсное состояние, не ожидая, что ваш муж будет этим заниматься, а взять ответственность за это на себя. То есть понять, что вам нужно, что вам необходимо, как вы можете привести себя в адекватное, наполненное состояние. Потому что в любом случае, в любых отношениях с этим мужчиной, с другим мужчиной, это то, что женщина должна делать. Это то, что в какой-то степени это её ответственность в большинстве случаев. Любые отношения приходят к какой-то такой стадии на выдохе. Поэтому наполнение этих отношений, наполнение себя — это полезный навык, который можно проиграть и как-то наполнить себя, как-то восстановиться. Потому что в любом случае принятие решения, если мы принимаем решение, будучи в таком состоянии какого-то стресса, обнуления внутреннего бессилия, то мы можем принять неверное решение. Потому что решение нужно принимать в адекватном состоянии. Это раз. Другой момент, что может быть, если мы попробуем по-другому, внутренне, не ожидая другой стороны, а именно взявшись за себя, свою жизнь, опять же, как я говорила, свои ресурсы, свой внутренний наполнение, контакт с Источником Любви, свою духовную практику, приведём это в порядок и посмотрим, как, может быть, и ситуация изменится, может быть, оно по-другому всё развернётся и заиграет. То есть очень часто это происходит в жизни людей, когда они перестают ожидать от другой половины чего-то, а берутся за себя и внутри себя что-то меняют и как-то менее становятся зависимы от своей половины, то и там всё начинает меняться, там начинает проявляться интерес к нам, желание выслушать и что-то там активизируется. Потому что в какой-то степени это, как это сказать, как взаимосвязанные сосуды между собой отношения. Это два таких взаимосвязанных сосуда. Вот, это такой ответ. И я хотела, у меня есть ещё один вопрос, который я хотела, обещала, что я его прочту, и если есть время, могу ли я его зачитать сейчас?
Говорящий 2, 57:28 — Да, конечно, давайте, у нас ещё есть несколько минут до конца эфира, поэтому с радостью услышим его.
Говорящий 1, 57:34 — Да, также я хочу сказать, что скорее всего вот эту тему про внутреннее насилие мы продолжим, и поэтому если какие-то вопросы мы не успели сегодня озвучить, то вот всё, что связано с таким незаметным насилием, мы продолжим, поэтому не переживайте, если что. Итак, вопрос в следующем. Когда в какой-то отрасли в жизни попадается такой слепой… А, это, я извиняюсь, есть такая история про слепого, который наступил вам на ногу, и вы гневно ответили, пока не увидели его недуг. Вопрос в следующем. Когда в какой-то отрасли в жизни попадается такой слепой, как идентифицировать в себе крайности? Первое. Вот тут я такой благодетель, помогу ему, вступлю в место, проговорю вежливо, он же не домогает, а я такой весь благодетель. И второе. В какой момент этот слепой садится на шею и кричит тихо? Кричит, тихо управляет, сидя на шею. Вези меня туда и сюда. Ты же зрячий, а я слеп. Ты мне обязан помогать. Как научиться помогать искренне, не впадая в крайности? Благодарю. И мне кажется, что мы достаточно отразили ответ на этот вопрос в том плане, что да, есть такая притча, что как бы человек топчется вам по ногам, и вы гневаетесь, ну в транспорте это происходит, и тут вы поднимаете глаза и видите, что это человек слеп, и весь гнев он моментально проходит. Да, это есть. И оно действительно, мы должны понять, что люди, они причиняют нам боль в большинстве своей бессознательной, в большинстве своей, в своём силу своей такой внутренней слепоты. И поэтому в этом плане, да, мы принимаем ситуацию, мы испытываем к ней определённого уровня сострадания, но даже если мы возьмём ситуацию в транспорте со слепым человеком, это вовсе не означает, что мы позволяем ему топтаться и дальше по нашим ногам. Мы ему сопереживаем, мы ему сочувствуем, мы помогаем ему как можем, но если мы позволяем ему топтаться по себе, вот, и мы испытываем боль от этого, то это означает, что мы позволяем насилие, проявляем проявление насилия по отношению к себе самому, и поэтому здесь очень важно вот эта чаша весов, чтобы она была уравновешена, поэтому здесь очень важно знание, разум, не впадать в эти сценарии жертвы, не впадать в сценарии, опять же, хорошей девочкой, вот я буду всё делать, заслужу его любовь, и тогда он оценит, и тогда я получу всё обратно, нет, здесь важно также понимание собственной границы, понимание того, что я не могу прогрессировать, я не могу функционировать в состоянии насилия, в атмосфере насилия, как бы оно ни проявлялось, поэтому здесь вот такое адекватное отношение должно быть.
Говорящий 2, 01:01:23 — Спасибо большое за этот вопрос и ответ. Хотела ещё одну вещь уточнить. Мы очень много говорим именно о том, что нужно наполняться, черпать энергию женщинам, и я замечала, что есть тоже такая крайность, что мы привыкаем наполняться, жить в таком радостном ритме жизни, к постоянному взаимодействию, но у нас так и не появляется способности к близким, глубоким отношениям, и каков критерий того, что мы действительно наполняемся, какие ресурсы у нас должны появиться, потому что мы иногда можем просто привыкнуть жить радостно, как стрекоза из той басни, петь и плясать.
Говорящий 1, 01:02:05 — Да, Анна, вы как раз задели другую, другую, как бы, крайность внутреннего наполнения, когда человек становится самодовольным эгоистом, и это ведёт к заболачиванию, мы просто закрываемся в своём энергетическом благополучии, и всё, но со временем это, как я уже говорила, это приведёт к заполачиванию, проявится такая застойная среда, и мы будем ощущать всё меньше и меньше энергии, то есть энергетика опять упадёт от этого, и мы можем видеть, что люди, которые живут только для себя, они такие все благополучные, они всё только на себя, и ещё не знают, как себя обложить и довлетворить и так далее, они становятся очень капризные, очень неранимые, очень зависимые, они становятся такими, впадают в истерики легко, их легко вывести из себя, у них легко портится настроение, то есть они на самом деле, они становятся крайне несамодостаточными, то есть это другая сфера, что ли, уязвимости, и опять же, может быть, в следующих эфирах мы эту тему насилия продолжим, то одним из корнем насилия также является насилие по отношению к самому себе, по отношению к собственной Душе, и вот именно эта философия потребления, философия эгоизма, она, как это сказать, она противоположна, она противоположна нашей природе, она убийственна по отношению к природе нашей Души, и таким образом, когда есть другая крайность, мы только зациклены на своих потребностях, на своём эгоизме, это значит, что мы, опять же, совершаем насилие, и мы совершаем насилие над самим собой, над своей Душой, то есть, естественно, это тоже ведёт к страданиям, как бы есть насилие со знаком минус, есть насилие со знаком плюс, вот это такое, опять же, невидимое тонкое насилие над нашей Душой, над энергией Души, которое направлено на то, чтобы любить, отдавать себя, это энергия, она вот нами убивается, игнорируется.
Говорящий 2, 01:05:04 — Спасибо большое, Драгогуна Манджари, вот тема была сегодня о скрытом насилия, получается, что мы говорили о любви, о том, как она должна проявляться, и к кому она в первую очередь должна у нас в сердце быть, и к Богу. Спасибо большое за эту тему, за сегодняшний фильм, да, у нас ещё остались вопросы по этой теме, поэтому с радостью её продолжим, в следующем эфире, через неделю, будем с нетерпением ждать общения с Вами.
Говорящий 1, 01:05:30 — Спасибо Вам большое за такие глубинные вопросы, за раскрытие этой темы, и если какие-то ещё вопросы возникнут, можете их присылать, или на следующем эфире мы их рассмотрим, и я желаю всем нам этой реальной внутреннего состояния любви, гармонии и избавления от насилия по отношению к себе и по отношению к окружающим.
Говорящий 2, 01:06:04 — Спасибо большое за очень ценные пожелания, пусть будет так, до новых встреч, до свидания.
Говорящий 1, 01:06:09 — До свидания.
