Смыслы по хронологии
00:09 — По традиции уже не один месяц мы собираемся здесь с вами по пятницам, чтобы под руководством психолога и нашей дорогой гостьей Гуна Манджаре обсудить священное писание на тему божественных и демонических качеств или натур.
08:07 — Бесспорно, есть нечто подобное на этих планетах, но тем не менее, все так же гораздо тоньше, потому что эти влияния происходят постоянно, на нас постоянно влияют божественные демонические миры, аспекты энергии, и все зависит от того, под какое влияние мы подпадаем, что мы в себе культивируем.
13:05 — Поэтому мы обращаемся к ним, чтобы получать эти вечные общие человеческие знания, законы, и для этого я еще раз напомню, так как мы говорим о божественных, о божественных мы уже говорили, сейчас мы говорим о демонических натурах, я еще раз напомню о определении, какие качества относятся к демоническим натурам, и мы…
19:02 — Они исходят из того, что любые проявления разнообразия лишь следствия нашего невежества, наподобие тех образов, которые мы создаем во сне и которых в действительности не существует.
23:30 — И что мы можем видеть и понять из этого стиха и комментария, что люди, которые действуют под влиянием демонической энергии, они не видят, что в основе всего лежит высшая сила, что этот мир контролируем, что есть некий высший свидетель, который присутствует в каждом атоме, в каждом проявлении всего, что происходит в…
26:28 — Это так и это не так одновременно, то есть пока наше сердце не очищено, дело в том, что у нас одновременно присутствует наш ум, неочищенный ум склоняет нас, привязывает нас к материи, привязывает нас к иллюзии, и в соответствии с ведическими источниками, наша душа находится в области сердца.
32:36 — То есть душа находится в области сердца и сверхдуша тоже, то есть присутствие Верховной Личности Бога рядом с нашей душой, как параматма, она всегда находится рядом с душой, и это все размещается в сердце, но там же и находится наш ум, материальный ум, и ум он, как мы говорим, божественное и демоническое проявление…
36:27 — Дело в том, что здесь имеется в виду, что демоны думают, что этот мир нереален, здесь говорится, что это мироздание возникло само по себе, этот мир – это то, что ты думаешь о нём, что нет никакой объективной реальности, что всё это только плод наших грез, наших воображений, я сейчас себе придумаю такой мир, а потом…
40:41 — Ну, давайте тогда мы немножечко ещё поговорим об этой теме, и надеюсь у нас будет ещё время, мы рассмотрим прошлые вопросы с прошлого эфира, потому что тема в общем-то она достаточно актуальная, особенно в наше время, и важно понимать, как проявляется демоническое влияние, опять же, мы говорили, и в тексте об этом…
45:41 — Придерживаясь таких взглядов, демонические люди, лишённые разума, потерянные для самих себя, поглощены пагубной греховной деятельностью, ведущей к разрушению мира.
50:41 — То есть, как мы говорили в начале эфира, что материальный мир управляется тремя агунами, тремя качествами природы, то есть тут всё движется под влиянием этих качеств, агуна переводится как верёвка, мы все пока не находимся в освобождённом состоянии, мы все связаны этими верёвками, то есть мы вынуждены действовать под…
55:43 — Спасибо вам большое за поднять эту тему, она очень актуальна во все времена, особенно сейчас, и я бы хотела задать вопрос, безусловно, сейчас мы все обсуждаем это, и старшие мудрые люди делятся с нами пониманием происходящего, но раз вы упомянули, что в том числе война – это результат негативных наших кармических…
01:00:56 — Но читая священные писания, мы можем увидеть все эти законы, они описаны, говорится о том, что есть законы дхармы, при каких условиях та или иная личность должна подвергнуться смерти, все эти нападения, лишение кого-то жизни, поджигание имущества, есть законы ману, может быть в следующий раз мы более подробно об этом…
01:05:28 — Спасибо вам, вы знаете, я вспоминаю сразу слова одного святого Шилы Прокопады, что он сказал, что сейчас такой мир и такие люди, и что толку говорить, кто прав, кто виноват, нужно действительно придерживаться вечного закона, и как вы сказали, сегодня в первую очередь будет ответственным за собственную жизнь и…
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:09 — Доброго вечера, пятница, дорогие слушатели Ведорадио. По традиции уже не один месяц мы собираемся здесь с вами по пятницам, чтобы под руководством психолога и нашей дорогой гостьей Гуна Манджаре обсудить священное писание на тему божественных и демонических качеств или натур. И в ближайший час мы этим и займемся и как всегда ждем ваши вопросы, которые вы можете оставлять на сайте www.vedoradio.fm или присылать нам в WhatsApp или Viber по номеру телефона 790-239-0963. Ну а я приветствую нашу гостю. Здравствуйте, Гуна Манджаре! Здравствуйте, дорогая Анна! Здравствуйте, дорогие радиослушатели! Спасибо большое, что вы сегодня вновь с нами, что мы можем продолжить эту тему. И насколько я понимаю, мы сейчас углубляемся в качество демонических и демонических натур, чтобы их отслеживать себе и вовремя замечать, контролировать. Поэтому передаю вам слово и с интересом жду узнать, о чем же сегодня пойдет наша беседа.
Говорящий 1, 01:10 — Да, мы сегодня будем рассматривать второй полюс. Как говорится, все имеет свои стороны. Медаль имеет 2 стороны. Позитивную и негативную. Позитивные аспекты мы рассматривали. Мы рассматривали божественные натуры довольно долго. У нас длились эфиры, которые позволяли нам увидеть божественные качества. И для того, чтобы понять место, в котором мы находимся, мир, в котором мы живем, материальный мир, нам важно понимать и другую сторону медалей. Поэтому мы рассматриваем качество демонических натур. Для того, чтобы понимать реальность, в которой мы находимся. Во-первых, не быть оторванными от той атмосферы, в которой мы находимся. И другой момент, чтобы отслеживать и видеть это в себе. Потому что, как мы говорили, что существуют определенные эпохи во вселенной, юги так называемые. Существуют 4 эпохи, как 4 времени года и золотой век демонические и божественные натуры жили на разных планетах. В серебряный век они жили на одной планете, но в разных местах, на разных континентах. А в бронзовый век они жили в одних и тех же местах, в разных странах или государствах. И в железный век, в калий-югу, в котором мы живем, они пребывают. Эти природы могут пребывать в одной и той же личности. Поэтому мы все имеем эти склонности и те и другие. Все зависит от того, что мы будем кормить в себе. По примеру этой притчи, очень известной по поводу того, что в человеке существует 2 разных волка, один хороший, другой плохой. И они все время находятся в противоборстве и побеждает тот, кого кормят. Поэтому очень важно знать, кого кормить, кого контролировать. И опять же хочется заметить, что это природа материального мира, то есть противоборство божественных и демонических сил. И как мы уже отмечали, существует описание райских планет, адских планет и человеческих миров. Это все существует в едических трактатах и описывается, что материальный мир делится на 3 части в зависимости от влияния гун или качеств материальной природы, которых тоже 3. И в зависимости от влияния этих гун, в зависимости от их сочетаний, они образуют сферы райские, человеческая сфера, которая относится к Земле, и демонические миры, которые относятся к адской планете. И это все не что-то из древних библейских рисунков, где художники изображали адские и райские миры, в основном адские. Бесспорно, есть нечто подобное на этих планетах, но тем не менее, все так же гораздо тоньше, потому что эти влияния происходят постоянно, на нас постоянно влияют божественные демонические миры, аспекты энергии, и все зависит от того, под какое влияние мы подпадаем, что мы в себе культивируем. То есть это не что-то отвлеченное от нас, это то, в чем мы живем, с чем мы непосредственно связаны. И для того, чтобы получить описание как божественных, так и демонических натур, мы прибегаем к Бхагавадгите. В Бхагавадгите изложена суть всех ведических писаний, всего ведического знания, квантэссенция. Мы неоднократно говорим о том, что веды это то, что существовало на заре творения, как инструкция к этому миру, инструкция от завода-изготовителя, потому что все оно божественное, все было создано высшим разумом, все движется, чтобы что-то создалось, к этому нужно приложить разум. И естественно, все имеет свои законы, и веды являются сводом этих законов. Веды это научное знание о материальных, духовных мирах, о взаимодействии между этими энергиями. Это знание обо всем, что происходит, что сотворено и не было сотворено. Поэтому это как наука, она не имеет каких-то религиозных определений, это универсальное знание, как не бывает в физике американской, мусульманской, христианской, веды не имеют какого-то определения, относящегося к телу, это универсальные научные законы, но более тонких проявлений материи или духа, то есть то, что обычная наука нам не может дать. И поэтому в этом их ценность, что независимо от того, по какому пути мы идем, по какому пути развития мы идем, по какой-то дороге или духовному пути, веды они универсальны, они могут помочь человеку независимо от того, какой путь он выбрал. Поэтому мы обращаемся к ним, чтобы получать эти вечные общие человеческие знания, законы, и для этого я еще раз напомню, так как мы говорим о божественных, о божественных мы уже говорили, сейчас мы говорим о демонических натурах, я еще раз напомню о определении, какие качества относятся к демоническим натурам, и мы продолжим рассматривать более раскрыто эту тему. Итак, гордость, высокомерие, тщеславие, гневливость, грубость и невежество – таковы качества людей, обладающих демонической природой, о сын притхи. То есть вот, казалось бы, шесть таких качеств, которые включают в себя определение того, кем является человек демонической природы, но так или иначе мы можем обнаружить эти качества, они могут проявляться как-то в нас, это не означает, что мы являемся демонами по своей природе, дело в том, что то, что в человеке преобладает, то и определяет его наклонность, его природу, поэтому какие-то всплески этих чувств, этих качеств мы можем обнаружить, это как бы влияние, да, определенное происходит, но такое нише, но если мы не находимся постоянно в этом состоянии, если это не является ведущими для нас такими чувствами или настроениями, если мы можем это осознавать и контролировать, это означает, что демоническая природа все-таки не одержала победу над нами, такую полную победу, и поэтому для того, чтобы мы все-таки могли контролировать эти побуждения в себе, для того, чтобы мы их хорошо понимали, мы должны ознакомиться, то есть хорошо понять, как проявляется демоническая природа, чтобы мы могли распознавать это прежде всего в себе. И для этого я еще здесь прочитаю текст 8 из Бхагавадгиты, опять же, кто хочет более углубленно для себя эту тему раскрыть, может сам почитать и поразмышлять над тем, что говорится по этому поводу в Бхагавадгите, это глава 16, она называется «Божественные демонические натуры», но мы в рамках передачи просто будем какие-то аспекты рассматривать, для того, чтобы иметь представление об этом. Итак, текст 8, это демонические люди, находящиеся под демонической природой, говорят, что этот мир нереальный, что у него нет основы, что нет Бога, который им управляет. Они заявляют, что мир возник из полового влечения и что у него нет иной причины, кроме вожделения. То есть, достаточно знакомая материалистичная философия. И дальше мы перейдем к комментарию, немного раскроем эту тему. Демоны приходят к выводу, что весь мир фантасмагория, он существует не имея ни причин, ни следствий, ни правителя, ни целей, все здесь нереально. Они утверждают, что мироздания возникают в результате случайного соединения материальных элементов. Им не приходит в голову, что мир был создан Богом с определенной целью. Согласно их концепции, мироздание возникло само по себе и нет никаких оснований верить в то, что за ним стоит Бог. Дух не отличен от материи и нет никакого высшего духа. Ничего, кроме материи, не существует и все мироздания представляют собой комок неразумной материи. Согласно их взглядам, мир пуст, а все материальные проявления существуют только в нашем невежественном восприятии. Они исходят из того, что любые проявления разнообразия лишь следствия нашего невежества, наподобие тех образов, которые мы создаем во сне и которых в действительности не существует. Проснувшись, мы убеждаемся, что все это было лишь сном. Однако провозглажая мир сном и иллюзии демоны, тем не менее, с большим искусством наслаждаются этой иллюзией. Поэтому вместо того, чтобы обрести знания, они только еще более запутываются в этом мире грез. Они заключают, что этот мир возник без вмешательства духа. Точно так же, по их мнению, появляется ребенок, просто в результате полового контакта между мужчиной и женщиной. Они убеждены, что все живые организмы появились на свет исключительно в результате соединения материальных элементов. О существовании души не может быть и речи. Все живое, говорят они, возникло просто в результате соединения материальных элементов мироздания, подобно тому, как в капельках пота или в трупах без всякой на то причины заводятся живые существа. Поэтому у мироздания нет и не может быть иной причины кроме материальной природы. Они не верят тому, что Кришна говорит в Бхагавадгите «Весь материальный мир движется, повинуясь моей природе». Иными словами, у демонов нет верного представления о том, как возник материальный мир, каждый из них придумает свою собственную версию, для них любые толкования богооткровенных писаний одинаково хороши, ибо они не верят в возможность единого понимания наставлений священных писаний. И что мы можем видеть и понять из этого стиха и комментария, что люди, которые действуют под влиянием демонической энергии, они не видят, что в основе всего лежит высшая сила, что этот мир контролируем, что есть некий высший свидетель, который присутствует в каждом атоме, в каждом проявлении всего, что происходит в нашей жизни, то есть что есть высший свидетель. Эти люди живут так, как будто такого свидетеля нету, что этот мир это просто хаос, что всё это нагромождение хаоса, что всё является проявлением, следствием нашего воображения, что Господь нереален, что высший дух нереален, что мир неразумен, то есть это и есть проявление демонизма. И хотя такие люди могут говорить о каких-то прятаться или как-то иметь какую-то религиозную или так называемую духовную философию, они могут говорить какие-то такие фразы, может быть и о всеобщей любви или какие-то цитировать религиозные писания, то есть они могут вполне скрываться за личинами религиозных деятелей или духовных людей, мы говорили об этом на одном из прошлых эфиров, тем не менее освоить какую-то словесную риторику – это один момент, другой момент, как человек реально действует, его стиль жизни, это будет говорить о его философии. Поэтому если человек говорит одно, а в реальности он поступает совершенно другим образом, не видя, как в основе всего лежит высшее начало, что Господь присутствует в каждом атоме, что Он свидетель всего, человек действует совершенно вопреки той философии, которую он может излагать, потому что сейчас очень много всего, много источников, много всяких течений, которые говорят такие вещи, и человек может выучить, это не проблема, освоить, ему даже может нравиться, он может считать эту философию своей, что он следует этому, искренне заблуждаться, если на самом деле в своей обыденной жизни он ведет себя так, как будто он источник и причина всех причин, и не видя присутствия высшей души, верховной Личности Бога в других живых существах, понимание нашей философии проявляется в нашем действии, в том, как мы живем, а не в том, как мы говорим, поэтому возникает так много непониманий с тем, что казалось бы, духовные люди или какие-то религиозные деятели говорят одно, а поступают совершенно другим образом, таким способом люди разочаровываются в духовных путях, они видят какую-то лицемерие определенное или какое-то несоответствие, но дело же не в философии и не в самом духовном пути, дело в том, что мы живем в такое время, когда очень много обмана, лицемерия, и поэтому очень важно самому хорошо понимать, что есть духовное знание, истина, и иметь этот опыт, духовный опыт, для того, чтобы мы могли различать и ориентироваться в этом мире, в этом пространстве, где может быть всё, что угодно, и приводится такой пример, что если вы не знаете, как выглядит золото, его качество, у вас нет опыта распознавания, общения с этим металлом, то вас легко обмануть любое что-то такое жёлтенькое, блестящее, вам могут продать как золото, и поэтому ответственность с двух сторон, и с нашей стороны так же, чтобы мы научились определять, что есть истина, а что нет, и для этого есть достаточно много возможностей, и поэтому когда мы обманываемся, то есть нас обманывают, в этом есть и наша ответственность, в том плане, что мы позволяем себя обмануть, не обладая достаточной квалификацией, чтобы различать, потому что люди, живущие в Кали-югу, то есть мы все живущие в Кали-югу, обладаем определёнными качествами деградации нашего разума, то есть разум становится ленивым, когда нам не охота самим разбираться, нам не охота думать, нам не охота напрягаться, мы просто поглощаем то, что нам даётся, любая информация, любая презентация себя, то есть люди склонны просто поглощать, либо просто отвергать, но способность изучать, способность анализировать, способность думать, она не очень-то развита в тот век, в котором мы живём, то есть говорится, что люди очень медлительные, их разум очень медлительный, они сонные, сонный разум, они просто предпочитают поглощать какую-то информацию, они предпочитают поглощать всё, что им идёт, не утруждая себя анализом, не утруждая себя поиском каких-то истинных источников, поэтому это то, что мы имеем, и это надо учитывать и в отношении себя, и в отношении места, в котором мы находимся, и всё в калиюгу проникнуто обманом, пропитано обманом, поэтому это тоже важно знать, учитывать, и также очень важно, мы говорим об этом из передачи в передачу, что очень важно основываться на знаниях, которые идут из абсолютных источников, потому что человек имеет свойство обманывать и обманываться, это такая встроенная в нас структура, которая находится в наших чувствах, наши чувства несовершенны, и мы склонны обманываться и обманывать таким образом, поэтому любое знание, информация, передающаяся человеком, она обладает этими недостатками, поэтому очень важно обращаться к абсолютным источникам и черпать оттуда информацию, таким образом они как эталон, по которому нам необходимо сверяться периодически, потому что наша настройка она сбивается, она может быть сбита очень легко в это время, и это важно знать, относительно этой темы, что мы живем в такое несовершенное время. Есть ли какие-то вопросы, комментарии по этому поводу, или я продолжу дальше рассматривать этот вопрос.
Говорящий 2, 26:00 — Спасибо вам большое, дорогая Гуна Манджари, действительно это важный момент, который вы сейчас поднимаете, вы знаете, есть вопрос, который мне кажется очень важный и он подходит под то, о чем вы сейчас в последние минуты говорили, многие, в том числе духовные люди говорят о важности доверять своему сердцу, и мне давно хотелось разобраться в этом, что значит доверять сердцу, но ведь мы действительно можем обманывать сами себя.
Говорящий 1, 26:28 — Это так и это не так одновременно, то есть пока наше сердце не очищено, дело в том, что у нас одновременно присутствует наш ум, неочищенный ум склоняет нас, привязывает нас к материи, привязывает нас к иллюзии, и в соответствии с ведическими источниками, наша душа находится в области сердца. Опять же это тонкая сфера, в тонком теле это все происходит, поэтому если делать операцию на сердце, то понятно, что мы не увидим этого ничего, потому что это все на тонких планах. То есть душа находится в области сердца и сверхдуша тоже, то есть присутствие Верховной Личности Бога рядом с нашей душой, как параматма, она всегда находится рядом с душой, и это все размещается в сердце, но там же и находится наш ум, материальный ум, и ум он, как мы говорим, божественное и демоническое проявление, то есть если душа представляет собой божественное проявление, то ум представляет собой демоническое проявление, и ум, он толкает нас к материи, привязывает нас к материи, если говорить еще глубже, потому что таково желание души испробовать, получить материальный опыт, и для этого ей дается этот ум, и поэтому, будучи вместе в одном, располагаясь в одной локации, то есть у нас в области сердца находится и ум, и сверхдуша, и поэтому возникает такая путаница, то есть когда мы не можем отличить, когда у нас идет чистое проявление интуиции, озарения, или душа нам что-то, или сердце нам что-то говорит, но там же и находится наш ум, который приводит к беспокойствам, приводит нас, то есть весь этот беспорядок возникает из-за ума, то есть он тянет нас к материи, ум это слуга чувств, это слуга гунн материальной природы, то есть он нас запутывает, и поэтому одновременно в одном и том же месте расположены и наша душа, которая обладает знанием сверхдуша, верховный Господь, и наш ум, который нас запутывает, и поэтому здесь нужно учиться этим настройкам, во-первых важны навыки очищения ума, во-вторых нужно знание, чтобы мы определили, что есть ум, что есть душа, что есть параматма сверхдуша, потому что существует такой феномен, то есть мы не можем видеть вещи, о которых мы не знаем, допустим человека что-то проявилось в жизни, и он начинает это видеть кругом, но раньше, когда он об этом не знал, он даже не замечал такие вещи, и поэтому мы не можем увидеть то, о чем мы не знаем, и казалось бы, я все понимаю, я все знаю, но тем не менее, как только мы получаем знание, мы начинаем видеть какие-то вещи, допустим приведу пример из психологии, мы никогда не понимали и не знали о том, что мы манипулируем, что у нас есть такая склонность к манипуляциям, но как только мы узнали об этом, как только мы ознакомились с этим, изучили эту тему, мы начинаем это видеть в себе, мы начинаем видеть в других такой феномен, как манипуляция, но раньше мы не знали об этом, мы не знали, что это такое, и поэтому мы никогда этого не видели, то же самое так действует и знание относительно ума, пока мы не изучим, что такое ум, пока мы не получим полную философию о том, как действует ум, разум, ложное эго, наши чувства, кто такая душа, кто такая сверх душа, то есть мы не сможем различать это в себе, поэтому необходимо знание, необходима философия для того, чтобы мы видели эти вещи, то есть слово ведать, веда связана со словом видеть, потому что когда мы начинаем что-то ведать, мы начинаем видеть, и когда мы начинаем это видеть, то мы начинаем уже различать, где у нас душа, сверх душа, где у нас ум говорит, то есть это необходима практика, то есть практика в плане философского понимания, в плане духовной практики, когда мы начинаем, образно выражаясь, кормить свою добрую собаку, или доброго волка, как в этой индейской притче, то есть когда мы начинаем духовную практику, это означает, что мы кормим нашу духовную составляющую, когда мы начинаем на нее обращать внимание, то мы начинаем и видеть, и слышать, как она проявляется более явно, то есть если мы не обращаем внимание на свою душу, если у нас нет навыка, если у нас нет навыков строить отношения с Параматмой, с высшей душой, с нашей душой, то естественно мы ее не слышим, у нас это не развита эта функция, она может там что-то и говорит, но мы не слышим, мы просто покрыты таким слоем невежества, такой стеной, что мы не слышим, до нас не достучаться, но когда мы разгребаем эти завалы невежества, когда мы очищаем свою духовную природу, то мы начинаем слышать, то есть душа и сверх душа, они всегда с нами говорят, то есть по сути мы знаем все, эти навыки, как ясновидение, яснослышание, это все у нас есть, но просто мы этого не слышим, потому что мы не развиваем этот навык общения с душой, сверх душой, поэтому обладая знаниями, развивая эти навыки, мы можем слышать и действительно у нас это все из сердца, и поэтому когда мы развиваем интуицию, когда мы обращаемся к своему сердцу, учимся слышать себя, то есть все эти действия, они помогают нам обрести этот контакт со своим сердцем, это еще называется йога, йога в санскрите переводится как связь, то есть связь с высшим источником, связь с самим собой, это определенный процесс, это определенный путь, это требует времени, требует очищения, требует постоянной, опять же на санскрите это называется саддана, определенный режим, практика, постоянство этой практики, то есть не просто так, что-то я ощутила и все, и так будет всегда, нет, это нужно постоянно в себе развивать, поддерживать, и общение с людьми, у которых есть этот контакт с сердцем, с более развитыми людьми, общаясь с такими людьми, как бы советуюсь с ними, обращаясь к ним за поддержкой такого плана, мы и сами учимся развивать этот аспект в себе.
Говорящий 2, 35:42 — Благодарю вас за ответ, очень важно действительно понимать этот механизм, как он работает, доверяйно проверяй, это относится в том числе к самому себе, нужно понимать, как мы устроены, на каком уровне мы находимся, спасибо вам за ответ. Я бы, наверное, еще один вопрос озвучила, раз мы разбираем сегодняшнюю тему, пока мы не ушли от того, о чем вы говорили, вот сейчас я его зачитаю. Вы прочитали, что демоны думают, что этот мир нереален, но если те, кто слишком серьезно ко всему относятся и по идее наоборот, духовно практикующие люди стремятся проще воспринимать эту действительность, вроде как все здесь игра, и я запуталась, как нужно воспринимать этот мир.
Говорящий 1, 36:27 — Дело в том, что здесь имеется в виду, что демоны думают, что этот мир нереален, здесь говорится, что это мироздание возникло само по себе, этот мир – это то, что ты думаешь о нём, что нет никакой объективной реальности, что всё это только плод наших грез, наших воображений, я сейчас себе придумаю такой мир, а потом придумаю себе такой мир, и это будет моей реальностью. Это означает, что они не видят за всем происходящим высшей силы, кто такие демоны, это те, кто отрицают присутствие высшей разумной силы, и опять же мы говорили, что это никак не связано с какой-то словесной риторикой, что можно говорить очень много каких-то религиозных или боговдохновленных фраз, но тем не менее жить так, как будто ты центр всего, и не понимать, что рядом с тобой всегда есть высший свидетель, и ты никогда не один, и это пробуждает и совесть в человеке, это пробуждает в нём заповедь возлюбить ближнего как самого себя, ты понимаешь, что эта же частица находится и в другом, но первая заповедь это возлюбить библейское заповедь, это возлюбить Бога своего, через отношение с Ним ты начинаешь видеть и всех живых существ, как вместе связанных, как взаимодействующих между собой, то есть у нас общий корень, и относительно иллюзий, когда речь идёт о духовных людях, то они видят, что материальный мир это своего рода иллюзия, но он возник из источника, который является реальным, и поэтому эти все нюансы в умении определять, это и есть проявление разума, то есть в Виве Кошакте это энергия разума, когда мы можем не просто всё видеть как бы один план или другой план, а мы можем видеть всякие нюансы, всякие тонкие различия, то есть да, этот материальный мир он иллюзорен, здесь энергия Майя, Майя означает иллюзия, но он опирается на истинные вещи, допустим, вот такой пример в Ведах приводится, допустим, как одежда на человеке, или перчатка на руке, перчатка повторяет форму руки, но перчатка это не рука, или одежда человека это не человек, это не личность, но она одета на личность, поэтому одежда это иллюзия, но то на кого она одета, это реальность, то есть реальная личность.
Говорящий 2, 40:24 — Спасибо большое вам за объяснение, действительно, это тоже очень важно понимать с духовной точки зрения, чтобы мы тоже сами себя не обманывали, и у нас ещё есть время, как поступим, продолжим дальше разбирать тему, которую вы раскрыли, или у нас ещё есть вопросы с прошлого эфира?
Говорящий 1, 40:41 — Ну, давайте тогда мы немножечко ещё поговорим об этой теме, и надеюсь у нас будет ещё время, мы рассмотрим прошлые вопросы с прошлого эфира, потому что тема в общем-то она достаточно актуальная, особенно в наше время, и важно понимать, как проявляется демоническое влияние, опять же, мы говорили, и в тексте об этом описывалось, что демонически настроенные люди ведут себя так, как будто они причина всех причин, то есть они не видят присутствия божественного ни в себе, ни в других живых существах, и, кстати, зачитаю следующий текст, 8-й текст, как раз он раскрывает поведение людей, наделённых демонической природой, то есть придерживаясь таких взглядов, взгляды таковы, что нет никакого высшего присутствия, это просто всё нагромождение каких-то хаотичных явлений, что я сам себе определяю, что есть хорошо, что есть плохо, и я нахожусь в центре всего, вот это демоническое такое настроение. Придерживаясь таких взглядов, демонические люди, лишённые разума, потерянные для самих себя, поглощены пагубной греховной деятельностью, ведущей к разрушению мира. То есть, как мы говорили в начале эфира, что материальный мир управляется тремя агунами, тремя качествами природы, то есть тут всё движется под влиянием этих качеств, агуна переводится как верёвка, мы все пока не находимся в освобождённом состоянии, мы все связаны этими верёвками, то есть мы вынуждены действовать под их влиянием, не мы ими повелеваем, а они нами, и мы говорили, что существуют три качества материальной природы, три гуны материальной природы, и качество, под влиянием которого находится демоническая природа, это гуна невежества, тамос, и тамос стремится к разрушению, основная энергия, которая влияет в материальном мире, это конечно же энергия разрушения, физики называют её энтропия, всё стремится к своему разрушению, но также это влияние может быть, так как всё пронизано этими качествами материальной природы, и наша психика также пронизана ими, и когда это влияние очень сильное, но сильно в нашей психике, то мы находимся под влиянием разрушительной энергии, и мы сами несём потенцию всё разрушать, и это можно видеть, что люди под влиянием, если очень сильное влияние тамоса или невежества, то такой человек всё в его жизни рушится, и он сам, куда он не попадает, там всё рушится, и отношения рушатся, и он не в состоянии что-либо построить, жизнь рушится, предметы разрушаются, война это такое амплифицированное во много раз проявление гуна невежества, когда рушится всё, в прямом смысле этого слова разрушаются, и рушатся связи, отношения, какие-то устои, характеры людей, поэтому это проявление такого взрыва гуна невежества, и демонические люди склонны к этим проявлениям, и очень важно понимать все эти процессы материального мира, материальный мир такова его природа, она противоречива, она склонна к тому, что всё будет разрушаться, но эпогей этого проявления это война и войны, в ведические времена и вообще в шастрах есть указание на то, что существуют в человеческом обществе люди, обладающие разной природой, мы будем говорить об этом в дальнейших эфирах, потому что это целая тема, как люди рождённые под определённой природой относятся к тому или другому сословию, или как это называется каста, но сейчас к Али-Югу эта кастовая система деградирована, людей определяют просто в Индии, по факту его рождения он определяется к той или иной касте, хотя изначально эта система определяла людей по качествам, по тем качествам, с которыми человек рождён, а тем более в Али-Югу всё настолько смешано, что вообще нельзя судить человека по факту его рождения, нужно только определять его качества, и человек с очень возвышенными качествами может родиться, бывает, что он рождается в семье не очень с высокой природой, и наоборот, сейчас вся эта шкала сбита, и существуют определённые, вернёмся к этой теме, существуют определённые виды природы людей, и кшатрии это воины, они рождены достаточно с высокими качествами, на них влияет качество страсти и благости, эти люди, их задача это защита, защита в обществе, потому что природа материального мира, как мы говорили о этой энтропии, она склонна к разрушению, различные процессы, направленные на разрушение, они неизбежно в этом мире происходят, и поэтому существует такой класс людей, которые призваны на то, чтобы защищать остальные уклады общества от этого разрушения, но в то же время кшатрии обладали очень высокой природой, им были наделены цари, воины, там существовал определённый кодекс чести и достаточно высокий уровень, человек был высокого развития его качества, природа достаточно высокая, и когда мы живём в Кали-Югу, то конечно это всё очень сильно деградировано, и мы видим то, что мы видим, поэтому опять же это всё связано с тем, что хаос, который неизбежен в этом материальном мире, он должен обязательно быть под контролем, то есть кшатрии, это воины, они именно контролировали этот хаос, благодаря своим качествам, высокой природой, благодаря своей выученности, определённому уровню подготовки, образования и опять же врождённых качеств, но так как существует этот весь хаос, в котором мы живём, и опять же время, в котором мы живём, разрушено это общество, как оно должно быть, то есть это как в организме, где полная дисфункциональность организма, всё работает неправильно, то поэтому возникает такой хаос, возникают разрушения, и демонические склонности людей, они вырываются из-под контроля, и они начинают крушить всё на своём пути, то есть нет системы, когда кшатрии контролировали остальные классы людей, которые не очень от природы обладают возвышенными качествами, так как это всё нарушено, мы видим то, что мы видим, и это следствие нашего времени, эпохи, в которой мы живём, поэтому нам очень важно получать знания, нам очень важно разбираться с самим, потому что мы можем услышать какие угодно наставления, или знания, которые идут из духовных источников, или преподносятся как духовные источники, и они могут таковыми являться, но дело в том, что присутствие разума позволяет нам понять, когда, при каких времени, местах и обстоятельствах это наставление имеет место, быть оно уместно, и когда оно неуместно, то есть вопрос не в том, чтобы просто получить эту информацию, вопрос ещё в том, чтобы уметь её применять, и поэтому в ведические времена, допустим, знание вето давалось только высшим сословиям, брамманам и кшатриям, потому что другие люди, все остальные, они могли неправильно применять это знание, они могли спекулировать на нём, они могли цитатами из писания, они могли применять их для своей выгоды, для своей пользы, совершенно меняя смысл каких-то правильных вещей, но применяя их неправильно, то есть получалось совершенно другой посыл, то есть вместо знания получалось невежество, и поэтому очень важно нам самим культивировать этот разум, прибегая к источникам, прибегая к тем, кто действительно этим разумом обладает, потому что очень много запутанности, масса запутанности, которую мы видим вокруг себя, находясь в этом мире, и это часто может вести к такому агносцизму, когда люди вообще всё отвергают, потому что они видят, как много всего происходило неправильно, вроде с правильными речами, но это вопрос в том, что люди недостаточно не обладая природой, высшей природой, брамманов или кшатриев, обычно над брамманами кшатрии, то есть наоборот, над кшатриями были брамманы, которые помогали понять это знание, и брамманы обладали достаточно высокой природой, которую мы будем изучать, я надеюсь, в дальнейшем, и поэтому такая путаница возникает именно с тем, что знание, оно истолковывается неправильным образом, люди истолковывают относительно своей природы, и поэтому очень много спекуляций на этом, то есть чистое знание, оно оскверняется, оно загрязняется, проходя через призму ума или сознания людей, которые не обладают чистотой, к этому моменту еще немножко раскрывая эту тему, что тот хаос, который мы видим, это следствие разрушения системы, божественной системы, такая дисфункция общества, и поэтому тут, как еще раз подчеркну, ответственность каждого человека, индивидуальная ответственность в том, чтобы развивать свой разум, в том, чтобы самостоятельно взять на себя ответственность за свое развитие и понимание вещей.
Говорящий 2, 55:43 — Спасибо вам большое за поднять эту тему, она очень актуальна во все времена, особенно сейчас, и я бы хотела задать вопрос, безусловно, сейчас мы все обсуждаем это, и старшие мудрые люди делятся с нами пониманием происходящего, но раз вы упомянули, что в том числе война – это результат негативных наших кармических действий, как должен относиться человек, который стремится духовно развиваться, вот к таким демоническим проявлениям? Должны ли мы искать кого-то, кто виноват, или должны как-то бороться с чем-то, выражать как-то свое мнение? Что от нас требуется сейчас, когда активно карма всех нас догнала?
Говорящий 1, 56:25 — Да, спасибо, Анна, за вопрос, он такой очень уместный. Здесь есть несколько моментов, две крайности. Во-первых, когда, так как речь идет о духовных людях, то есть мы все руководствуемся духовной философией, то есть это Веддорадио, и как мы сегодня читали и обсуждали тему того, что в основе всего лежит духовная сила, то есть в основе всего лежит дух, и, как говорится, травинка не шелохнется без воли Бога, такой очень болезненный вопрос, как Господь допускает все, что происходит, но тут есть такой момент, дело в том, что он смотрит на это другими глазами, мы вечные души в его глазах, и когда мы меняем это тело, единственная угроза, которая происходит здесь, это смена тела, то есть смерть, это в его глазах так, что мы из одной комнаты вышли в другую, ничего не изменилось в нас реальных, и поэтому это важно знать, это важно понимать, что в основе всего лежит дух, это все к душе, к нашей душе не имеет никакого отношения, она неразрушима, она вечна, и это важно понимать, это важно знать, это как бы царь знаний, это то, на что мы должны опираться, на чем мы должны руководствоваться, это никогда не должно быть утеряно из виду, так как мы говорим о крайностях, иногда люди, которые изучают, идут по духовному пути, они могут прийти в такое некое состояние, что на все воля Бога, и Он везде, и это все так, это бесспорно так, но дело в том, что, как мы говорили, проявление разума в том, что мы можем использовать знания в соответствии с местом, временем и обстоятельствами, это один момент, другой момент, то, что я говорила, это саната надхарма, это вечная природа души, другой момент, что есть дхарма, то есть дхарма это свод законов в человеческом обществе, и если происходит что-то, если происходит нарушение дхармы, то духовный человек должен обратить на это внимание, несмотря на то, что он понимает, что все контролирует Господь, все происходит по воле Его, и он должен учить этому все общество, его задача учить духовным знаниям, но тем не менее, духовные лица, то есть браманы, они также следили за порядком в обществе, чтобы не нарушалась дхарма, и допустим, если происходит какое-то преступление, допустим, если вор что-то брал, то говорится, что принцип правдивости это назвать вора вором, то есть не просто поднять глаза к небу и как-то говорить на все воле Бога, что есть правда, но вместе с тем обязанность брамана быть правдивым, то есть говорить, когда происходит нарушение дхармы, и мы видим это и в Махабхарате, когда происходила вот эта несправедливость, когда, допустим, Драупадзе была проиграна в кости, и ее приволокли на арену, где происходило все это действие, и там сидели мудрецы, там сидели старейшины, и никто из них не заступился за Драупадзе, то есть было явное нарушение дхармы, то есть было вот это проявление насилия, но никто из них не сказал ни слова, потому что они были в услужении царя Адхармы, и это им было поставлено в упрек, понятно, что они играли свои роли, но в Ведах это порицалось, и это было как нарушением дхармы, нарушением правдивости, принципа правдивости, то есть они не заступились, они не сказали, что принцип нарушается, что это была агрессия по направлению к Драупадзе, то есть они этого не признали, таким образом они выступали на стороне греховного Дурьотханы, поэтому истина в таком определенном балансе, в том плане, что нельзя и в другую крайность попадать, когда начинается огульное что ли обвинение, законы кармы полностью игнорируются, игнорируется высшая воля и просто идет такая драка, то есть такой бородовой или словесный, или физический, но так или иначе каждый должен выполнять свою роль и браманы должны просвещать общество, они должны говорить о брамане, о высшем законе и в то же время они должны следить за тем, чтобы не нарушалась дхарма общества, чтобы не нарушались законы общества, которые также даны Богом, то есть существование между людьми и браманы также должны об этом говорить, говорить они должны, именно учитывая высшее устройство общества, то есть вселенские законы, но и также они должны напоминать людям, как должно и общество функционировать, то есть если есть какое-то нарушение, именно браманы следили за тем, чтобы законы и высшие, и вселенские, и законы общества они соблюдались, и проблема в том, что действительно общество, современное общество оно без головы, браманы они являлись головой общества, они говорили, что такое хорошо, что такое плохо, сейчас этого нет, потому что много всего происходит, то есть общество деградировано, это сослойка тоже деградирована, занимаются политикой и прочими вещами, недостаточно чисты, много своих амбиций, свои какие-то привязанности к каким-то своим телесным обозначениям, поэтому браман он должен быть непредвзят, вот этой непредвзятости нет, есть свои какие-то мотивы и много всего, и поэтому сложно услышать вот такую истину и понимание вещей, которые должны браманы представлять. Но читая священные писания, мы можем увидеть все эти законы, они описаны, говорится о том, что есть законы дхармы, при каких условиях та или иная личность должна подвергнуться смерти, все эти нападения, лишение кого-то жизни, поджигание имущества, есть законы ману, может быть в следующий раз мы более подробно об этом поговорим, сейчас просто я смотрю, время уже подходит к завершению.
Говорящий 2, 01:05:28 — Спасибо вам, вы знаете, я вспоминаю сразу слова одного святого Шилы Прокопады, что он сказал, что сейчас такой мир и такие люди, и что толку говорить, кто прав, кто виноват, нужно действительно придерживаться вечного закона, и как вы сказали, сегодня в первую очередь будет ответственным за собственную жизнь и побеждать демоническую натуру прежде всего в себе, и мне кажется очень важно культивировать и удерживать это в своем сознании и понимании, собственно мы этим и занимаемся, находим эти демонические качества в себе благодаря вашей помощи, чтобы дальше с ними бороться, их ограничивать и развиваться, поэтому спасибо большое, что вы нам об этом рассказываете.
Говорящий 1, 01:06:13 — Спасибо большое, что вы поднимаете эти темы, я могу еще раз об этом себе напомнить, потому что да, это очень важно развивать это знание и его уметь адекватно применять, то есть допустим, когда нужно действовать и что-то предпринимать, не просто говорить о каких-то словах, о любви и все такое, или наоборот, когда нужно объяснить, что такое высшая истина, не нужно махать шашками, поэтому да, это очень важно в наше время понять, что есть истина, что есть какие-то наши наслоения на нее, и очень важно сверять постоянно с шастрами, с священными писаниями, с мудрецами, которые нам объясняют эти знания, с ачариями, со святыми.
Говорящий 2, 01:07:18 — Спасибо вам, ну тогда продолжим это делать на следующем нашем прямом эфире, вновь через 2 недели, и благодарю вас, что вы были сегодня с нами, дорогая гуна Манджари, до новых встреч.
Говорящий 1, 01:07:30 — Спасибо вам большое еще раз за этот разговор, и я желаю всем нам мира в сердце и вовне, и до следующих встреч, до свидания.
