Смыслы по хронологии
01:28 — И сегодня тоже, скорее всего, будет у нас такой завершающий, скажем так, резюмирующий эфир, мы будем подходить к каким-то уже выводам, более таким, скажем так, подводящим итоги того, о чём мы говорили на протяжении достаточно долгого времени и также постараемся больше времени уделить вопросам, которые у нас остались с…
09:26 — Поэтому для того, чтобы найти всё-таки суть, найти истину, человеческое сознание склонно докопаться до сути, найти истину, потому что истина – это не просто философское понимание, это объективная реальность, с которой мы можем находиться в реальных отношениях, от которой мы получаем определённую энергию, чтобы жить…
13:44 — Но человек, ожидая этого холода, и будучи полностью уверенным в том, что работает эта установка, он просто заморозил себя при помощи своего ума, при помощи своей веры.
15:44 — И здесь говорится о том, что шастры это знания, которые описаны в ведических писаниях, и чтобы сделать нашу тему универсальной, мы говорили об этом и на прошлых эфирах, что это знание ведическое находится во всех духовных направлениях, учениях, оно отражено, это как вселенский закон.
24:01 — Конечно, у нас есть какое-то наше поле деятельности, мы вообще ни на что не влияем, но под влиянием ложного эго мы начинаем ощущать себя центром всего мироздания, мы становимся очень чувствительны, мы хотим контролировать сверхмеры то, что мы не можем контролировать.
25:01 — Поэтому очень важно опираться на это, и это отличает демонические натуры от божественных, отличает то, что одни опираются на этот вселенский закон, а другие нет.
31:19 — Резюмируя можно сказать, что основной момент различия в том, что в принятии высшего вселенского закона, закона Дхармы, который дается в шастрах или в отвержении, в этом будет разница и различия в этих природ или натур божественных или демонических.
37:02 — И действительно, когда мы, во-первых, руководствуясь разумом, понимая, зачем мы это делаем, понимая, то есть осознавая то, что мы делаем, мы начинаем действовать практически, то из практического опыта мы начинаем ощущать своими чувствами, то есть этот аспект протягший проявляется, и действительно мы это ощутили, то из…
40:39 — И когда мы начинаем ощущать истинное счастье, истинную бесстрашие, то есть это где-то близко к тому, что мы где-то себя осознаём, я понимаю, как задан этот вопрос, понять свою природу, кем мы являемся в данном воплощении и так далее, но здесь хочется привести пример, само знание, осознание, оно самое очевидное, это…
49:29 — И поэтому, когда мы признаём, что мы являемся Его вечными слугами, находящимся с Ним в любовных отношениях, то есть не просто номинально, а также это и в наших качествах отражается, то как раз это о том, что мы не являемся атеистами и корень демонизма – это атеизм и в плане осознанного состояния, и в плане…
51:28 — И другой момент, чем у нас может научить эта ситуация, что у нас есть некий мотив, мы привязаны к чему-то, к тому, чтобы, опять же, этот сценарий «Хорошие девочки», чтобы заслужить каким-то образом любовь от этих людей, мы слишком их абсолютизируем или абсолютизируем эти отношения, и мы чрезмерно к ним привязаны…
55:40 — Если вы перестанете чувствовать себя виноватым, если перестанете пытаться заслужить это прощение и просто перестанете реагировать на все это, на эти обиды, то человек просто увидит, что это все не работает, желание вызвать в вас чувство вины, и он как-то сменит тактику, перестанет чрезмерно использовать эти обиды.
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:07 — Доброго вечера пятницы всем, кто проводит его вместе с нами. Меня зовут Анна. И сегодня у нас вновь есть возможность обучиться мудрости священных писаний и стать лучше, ведь в ближайший час мы продолжаем разбираться в божественных и демонических натурах под руководством нашей на протяжении многих лет дорогой гости и психолога Гуны Манджари. Мы ждем ваших вопросов, которые вы можете оставлять на сайте vedaradio.fm или присылать нам в WhatsApp и Viber по номеру телефона. Я приветствую нашу гостью. Здравствуйте, Гуна Манджари.
Говорящий 1, 00:41 — Здравствуйте, дорогая Анна. Здравствуйте, дорогие радиоуслышатели.
Говорящий 2, 00:45 — Добрый вечер. Очень радостно вас слышать и продолжать. Зависания какие-то? Да, да.
Говорящий 1, 00:51 — Немножко зависания.
Говорящий 2, 00:53 — Странно. У меня вроде бы все хорошо с интернетом, но так или иначе, надеюсь, он нам позволит сегодня хорошо обсудить тему, потому что она очень важна и уже несколько месяцев мы углубляемся в неё, поэтому хочется передать вам слово и узнать, о чём мы поговорим.
Говорящий 1, 01:08 — В прошлый раз мы подходили к завершению нашей темы, которую мы рассматриваем на протяжении уже достаточно долгого времени, которая посвящена божественным и демоническим натурам. И сегодня тоже, скорее всего, будет у нас такой завершающий, скажем так, резюмирующий эфир, мы будем подходить к каким-то уже выводам, более таким, скажем так, подводящим итоги того, о чём мы говорили на протяжении достаточно долгого времени и также постараемся больше времени уделить вопросам, которые у нас остались с прошлых эфиров и, возможно, ещё появятся в этом. И текст, который я сегодня хочу, чтобы мы как-то так опирались на него, это также из Бхагавадгиты, из главы «Божественные и демонические натуры» и это последний текст в этой главе, который, на мой взгляд, тоже подводит итог понимания того, кого можно отнести к божественным или демоническим натурам. И мы рассмотрим его немножко также, кое-что из комментариев Шрилы Прабхупады посмотрим к этому тексту и постараемся, как обычно мы это делаем, разобрать и посмотреть с разных сторон на то, о чём мы узнаем из этого текста и комментариев. Итак, это последний текст в 16 главе Бхагавадгиты, главе, которая посвящена божественным и демоническим натурам. И как мы говорили на предыдущих наших встречах, что о божественных натурах там только 2 текста и все остальные 22 посвящены описанию демонических качеств и как мы можем понять это тем, что в основном духовная практика, вопросы самоосознания связаны с очищением, потому что когда мы отсекаем то, что не является нашей природой, то то, кем мы являемся проявляется перед нами. Вопрос не в чём-то привнесённом, а в том, что нужно убрать всё лишнее, чтобы докопаться до своей истинной природы, то есть то, что нам присуще. А нам присуща божественная природа в силу нашей конституции, а всё, что выглядит как демонические качества, это всё как покрытие и загрязнение на том, кем мы являемся на самом деле. Поэтому здесь вопрос в том, чтобы отделить истинное от ложного и отделить суть от того, что сутью не являются. И этот стих 24, он нам говорит о том, что нам для этого нужно, как мы можем определить, что в нас относится, подходит к истине и что ею не являются. И здесь говорится о том, и так я читаю перевод. Поэтому на основе священных писаний определить, что следует делать, а чего делать не следует. Изучив содержащиеся в них указания и правила, действуй так, чтобы постепенно достичь духовных высот. И это нам говорит Верховная Личность Бога, это его прямая речь, и он рекомендует своему другу, а позже ученику Раджуни, на основе священных писаний и законов Адхарми определить, что следует делать, а чего не следует. И изучив содержащиеся в них указания и правила, действуй так, чтобы постепенно достичь духовных высот. Чтобы таким образом отделить то, чем мы не являемся, от того, кто мы есть на самом деле. И таким образом, разбудив свою духовную природу, достичь высшего уровня духовной обители, где душа может находиться в состоянии вечности, знания и блаженства, то, к чему стремится любое живое существо. И поэтому здесь объясняется смысл следования, во-первых, понимания этих вечных законов, а во-вторых, следования. Мы стремимся к тому, чтобы быть хорошими людьми, что делать то, что нужно делать, а не делать того, чего не нужно, не просто для того, чтобы нас кто-то похвалил, или быть в сценарном поведении хорошей девочки и хороших мальчиков. Идея в том, что мы все хотим быть счастливыми, это естественное стремление любого живого существа, стремление к счастью. И здесь объясняется, что следование этим знаниям и предписанием является путём, дорогой, которая поможет нам обрести это вечное неприходящее счастье, которое в нас уже заложено. В комментариях мы можем также узнать и раскрыть эту тему. Здесь говорится о том, что следовать указаниям шастры священных писаний значит не пытаться оспаривать их. Шастры свободны от четырёх недостатков, присущих обусловленным душам, которые обладают несовершенными чувствами, склонны к обману, неизбежно совершают ошибки и находятся во власти иллюзий. Тут тоже очень важный момент, потому что мы часто можем услышать такое выражение, что у каждого своя правда, когда один человек находится с одной точки зрения, другой человек с другой точки зрения, и то и то имеет место для существования, и это законы относительности. Действительно, в этом мире, в котором мы живём, все достаточно относительно, и это законы материи. Материя относительна, но есть такое понимание, как абсолютность или абсолютная истина, где нет относительности, где всё находится в абсолютных категориях. Поэтому для того, чтобы найти всё-таки суть, найти истину, человеческое сознание склонно докопаться до сути, найти истину, потому что истина – это не просто философское понимание, это объективная реальность, с которой мы можем находиться в реальных отношениях, от которой мы получаем определённую энергию, чтобы жить, двигаться, и определённую энергию для того, чтобы как-то существовать. Потому что мы как-то говорили, я не помню, на этом занятии или где-то ещё, где мы иногда обсуждаем какие-то вопросы важные, мы говорили о том, что вера – это самая главная составляющая в психике и сознании человека. И вера – это не обязательно то, что имеет какой-то религиозный аспект. Вера – это то, что нас сопровождает буквально каждую минуту. Допустим, мы верим, что Земля твёрдая, что мы сделаем шаг, и мы не провалимся куда-то. Каждое наше действие сопровождается верой. Мы верим, что наши руки и ноги слушаются нас и так далее. И когда возникают проблемы физиологические, которые влияют на то, что мы верим в ту или иную реальность, у человека развиваются слабоми или болезнь Альцгеймера. Это когда у него нет этой веры, что сделая то или иное простое движение, произойдут те или иные реакции. Это может быть обусловлено какими-то физиологическими причинами. Какая-то связь в функции головного мозга нарушается. Нарушаются нейронные связи, выражаясь так научным языком. Но в любом случае это показывает то, насколько важна в жизни человека вера. Потому что если нарушается этот принцип, то человек может стать совершенно беспомощным. И есть много ситуаций, которые это иллюстрируют. Допустим, часто приводимый пример тем, кто практикует ведический подход к жизни. Один из учителей рассказывал о том, что была такая ситуация, когда человек пришел ремонтировать холодильную установку. Это огромный холодильник, рефрижератор, который используется на овощебазах, чтобы держать продукты в холоде. Он поломался, вызвали механика, он пришел его ремонтировать. Это был уже конец рабочего дня. Он задержался больше. Там уже все уходили, выключили свет. И его закрыли. Они не заметили, что там человек, который ремонтирует что-то. Его закрыли там на всю ночь. Есть случаи, когда он осознал, что он остался в холодильной установке, и он будет там всю ночь, а там была сверх температура. Человек это осознал, и когда утром его открыли, он был замерз. Но как раз парадокс был в том, что эта холодильная установка была отключена. Ее отключили также. Но человек, ожидая этого холода, и будучи полностью уверенным в том, что работает эта установка, он просто заморозил себя при помощи своего ума, при помощи своей веры. И поэтому здесь говорится о том, насколько важно правильным образом настроить или связаться в своем понимании с истинным источником. С тем, что вне двойственности, вне релятивизма или относительности этого мира. Это дает очень прочную и устойчивую базу и для нашей психики, и для того, что мы делаем в этом мире. Будучи конституционально теми, кто постоянно нуждается в опоре, чтобы на что-то опереться, для души очень важно найти то, что никогда не изменит. То, что всегда постоянно и позитивно в своей природе, это и есть абсолютная истина. И здесь говорится о том, что шастры это знания, которые описаны в ведических писаниях, и чтобы сделать нашу тему универсальной, мы говорили об этом и на прошлых эфирах, что это знание ведическое находится во всех духовных направлениях, учениях, оно отражено, это как вселенский закон. Они не являются чем-то узко направленным, это как законы физики, они действуют на всех, они универсальны. Когда мы говорим о ведах, о шастрах, это также речь идет об универсальном законе, это нечто универсальное, которое находит отражение во всем знании и мудрости, исходящей свыше, которая есть здесь, у человечества и в других мирах. И здесь говорится о том, что это знание свободно от четырех недостатков, которые присущи всем обусловленным живым существам. Всем, кто находится в материальном теле, есть присущие эти недостатки, это как данность. Эти недостатки обусловлены тем, что мы постигаем этот мир через чувства, а чувства несовершенные. Я считаю так, другой считает по-другому, это все относительно чувства, они обманчивы. Когда мы расстроены или у нас плохое настроение, мы видим мир определенным образом, когда мы в позитиве, мы видим мир совершенно по-другому. Такой совет достаточно универсальный, который можно дать людям, когда вы чем-то расстроены или в каком-то стрессе, не нужно принимать решений, нужно просто подождать, пока состояние стабилизируется. Тогда мы сможем принять правильное решение, потому что, когда мы находимся в каких-то несбалансированных состояниях, это искажает нам картину мира и мы можем принять какие-то решения или что-то сделать, о чем мы потом пожили. Это также в полной мере относится, когда мы находимся в каком-то экзальтированном состоянии, в состоянии какой-то особой радости, то тоже нужно как-то стабилизироваться и потом принять решение или как-то проанализировать ситуацию, в которой мы находимся. Потому что наши чувства обманчивы и через призму наших чувств мы смотрим на ситуацию и не сможем ее увидеть адекватно, если мы находимся в неадекватном состоянии. Поэтому то, что исходит от людей, то, что люди дают свое понимание, знание, иногда претендуя на абсолютную истину, то здесь очень важно понимать этот аспект преломления через чувства людей. В реалиях современности сейчас очень много информации мы получаем, поэтому очень важно не просто слушать, что говорят оттуда-отсюда, а очень важно эту информацию проверить по фактам, насколько позволяют возможности. Все нужно проверять, особенно что касается каких-то вопросов, которые мы получаем в сфере общественных вещей. Так как общество в основном не опирается на законы Дхармы, то очень много искажений человеческого фактора. И в какой-то степени законы Дхармы пока отражены в Уголовном кодексе, что нельзя причинять вред другому человеку, каким-то образом общество придерживается, но очень много нюансов. И в основном оно движется или ориентировано на материальный прогресс, на поддержание материи, что противоречит эволюции и развитии души. Поэтому все нужно учитывать, проверять какие-то вещи и быть осознанным. Итак, мы говорили о том, что наши чувства несовершенны, и поэтому мы склонны к обману, так как мы обманываемся сами, то есть мы принимаем одно за другое, делаем какие-то выводы. Таким же образом мы склонны обманывать других, так как сами обманываемся, и также неизбежно совершаем ошибки. Следующий момент недостатков, которые нам присущи, это то, что мы находимся в иллюзии. Она полностью влияет на материальный мир, и мы склонны принимать за постоянное то, что не является постоянным, мы склонны обманываться. Когда царя Иудейштиру спросили, какая самая удивительная и странная вещь в этом мире, то он ответил, что хотя все вокруг люди склонны к тому, что все стопроцентно смертны, тем не менее нам кажется, что мы живем таким образом, как будто это никогда не наступит. Это тоже влияние иллюзии, мы находимся под этими влияниями, нам кажется, что нам здесь все принадлежит, что мы что-то решаем в этом мире эгоцентрично. Конечно, у нас есть какое-то наше поле деятельности, мы вообще ни на что не влияем, но под влиянием ложного эго мы начинаем ощущать себя центром всего мироздания, мы становимся очень чувствительны, мы хотим контролировать сверхмеры то, что мы не можем контролировать. Это тоже влияние иллюзий или май. Мы еще находимся под влиянием иллюзорной энергии, поэтому нам очень сложно разобраться, что и что по большому счету. Поэтому даются шастры или писания, в которых отражен этот вселенский закон вне действия иллюзии, абсолютная истина. Поэтому очень важно опираться на это, и это отличает демонические натуры от божественных, отличает то, что одни опираются на этот вселенский закон, а другие нет. В этом тексте, резюмируя, объясняется коренное различие между божественной и демонической натурой. Этот вселенский закон или знание, которое дается в шастрах, это не просто какие-то прописанные догмы, он действует на нас как физические законы. Закон Дхармы таким же образом действует на нас, как действуют физические законы. Поэтому, нарушая эти законы, мы получаем реакцию, мы получаем колесо самсары, закон причинно-следственной связи, кармы, перерождения, проблемы. Поэтому здесь говорится о том, насколько важно осознать этот закон и действовать соответственно. И понятно, что бывает достаточно сложно в каких-то обстоятельствах в полной мере соответствовать тому, как предписывают писания шастры. Но идея в том, что постепенно мы достигаем духовного прогресса, мы становимся всё более и более соответствуем этому вселенскому закону. Человек слаб и иногда ему бывает сложно всё учесть и действовать совершенно. Но идея и то, что отличает божественные и демонические натуры, то есть человек даже будучи слабым, за слабость нет такой очень сильной реакции. Потому что человек погружён в эти четыре вида недостатков, это понятно, нас будет чувство затягивать и наше нахождение в какой-то иллюзии. Но что отличает человека, ставшего на путь божественный или демонический, то именно то, что он не отвергает писания, не отвергает вселенский закон. Он понимает, что да, это он слаб, но не то знание, которое даётся свыше. Тогда как демоническая природа отвергает вселенский закон, она возводит в абсолют собственные чувства, эгоизм. И тот и тот может действовать по слабости, и находясь на уровне божественной платформы и на уровне демонической платформы возможны какие-то слабости и там и там. Но разница будет в том, на какую философию опирается человек или какой верой он руководствуется, с чем он связан внутри себя. Потому что вера это объективная реальность, это тот план реальности, с которым мы связаны и от которого мы получаем энергию жить. Хотя внешне иногда могут быть те или иные действия похожие людей, находящихся в божественной или демонической концепции, но уровень их веры может отличаться диаметрально противоположным и будет иметь совершенно другой результат. Это если резюмируя то, о чем говорится в разделе Божественные и демонические натуры. Резюмируя можно сказать, что основной момент различия в том, что в принятии высшего вселенского закона, закона Дхармы, который дается в шастрах или в отвержении, в этом будет разница и различия в этих природ или натур божественных или демонических. Может быть есть какие-то вопросы или идеи, мысли в продолжении темы, может быть Анна что-то есть, о чем мы можем еще поговорить, раскрыть.
Говорящий 2, 32:00 — Спасибо вам большое, дорогая Гуна Манджари. Шаг за шагом мы шли в глубь к этому осознанию, что в центре всего стоит именно Бог, а не какие-то качества. Сегодня много говорили о вере. Я бы хотела узнать, как укреплять веру и откуда берется эта вера, о которой мы сегодня говорили.
Говорящий 1, 32:24 — Вера связана с двумя аспектами. Первый аспект, с которым она связана, это разум. То, что мы осознали, что мы поняли, дает нам веру. Есть такое очень известное выражение, по-моему, это Шарипа Прабхупада говорил об этом, что знание без осознания, без собственного опыта, это просто умствование, сухие спекуляции, ума. А эмоции без понимания, без разумного подхода, это просто сентиментальность. Поэтому вера соединяет в себе два аспекта. Во-первых, разумный подход, что должно быть осознано, что должно быть не просто основано на каких-то эмоциях или чувствах. Очень важно разумно осознать, развивая свой разум, интеллект. В этой связи говорится, что нет глупых вопросов, есть глупые ответы. Человек должен задавать вопросы, он должен развиваться. В Ведах есть высказывание, что сомнение – признак разума. Человек разумный, он сомневается, он не просто слепо берет на веру какие-то утверждения. Он пытается ответить, осознать, понять на уровне разума какие-то вещи. Также здесь важен опыт, практический опыт. Разум – это не просто мы сидим и размышляем, рассуждаем бесконечно о чём-то, о том или другом. Таким образом мы не поймём суть вещей, пока мы практически не начнём что-то делать. Если мы узнали какую-то истину, важно начать применять её на практике. И тогда это даст нам вторую опору или рельсу, как поезд, который едет по двум рельсам. Первое – мы получили какое-то знание, информацию, продумали, проанализировали. Следующее – мы должны начать применять это на практике. И применение на практике нам даст, на санскрите это называется протягша, или, говоря нашим языком, чувственный опыт, то есть чувственное восприятие. Тогда мы почувствуем, что да, это работает, это не просто у нас в голове что-то. Мы действительно начинаем ощущать, совершая действие таким образом, как описано, мы начинаем ощущать то, о чём здесь написано. Нам говорится, допустим, следуя такой-то и такой-то практике, вам станет жить гораздо легче, вы начнёте избавляться от страха, прибавится энергия. Вы начнёте ощущать, если мы говорим о духовной практике, вы начнёте ощущать присутствие божественного в вашей жизни. И действительно, когда мы, во-первых, руководствуясь разумом, понимая, зачем мы это делаем, понимая, то есть осознавая то, что мы делаем, мы начинаем действовать практически, то из практического опыта мы начинаем ощущать своими чувствами, то есть этот аспект протягший проявляется, и действительно мы это ощутили, то из этих двух, то есть из состояния разума и состояния нашего, скажем так, чувственного опыта, из этого возникает такой аспект, как вера, она укрепляется, то есть вера это не что-то такое статическое, статичное, вот у нас появилась вера и всё, либо не появилась. Всё начинается с маленькой веры, и она растёт, и мы её подкрепляем, то есть мы всегда подкрепляем веру, ту или иную, какую-то веру кормим. И поэтому идея в том, чтобы, как говорится, приставить лестницу к правильной стенке, и поэтому при помощи развития разума, осознанности и при помощи практики мы её культивируем. Ну и есть масса рекомендаций в этом ключе, то есть как лучше, и тут, конечно, мы все знаем эти рекомендации, что общаться с теми, кто как бы правильным образом настроен его разум и так далее, то есть с кем поведёшься, от того и наберёшься, как говорится. Ну и всякие другие рекомендации, которые есть в этом плане, то есть культивация благости и прочее, что нам помогает на этом пути.
Говорящий 2, 38:36 — Спасибо Вам большое за ответ, действительно, да, я чувствую, что духовное знание, оно очень практичное, и если не хочешь применять на практике, то никогда оно и не станет частью твоего сердца. И вот очень такой интересный вопрос следующий нам пришёл, тоже сегодня об этом говорили, что значит осознать себя? Связано ли это с теми качествами и натурой, которые есть в этом воплощении, с нами как личностью?
Говорящий 1, 39:05 — Это, опять же, комплексный вопрос, то есть осознать себя, это очистить то, кем ты являешься, от того, кем ты не являешься, и, конечно, здесь нужна духовная практика, потому что нужно очиститься от иллюзий, мы здесь об этом много говорили, и понять, кто ты по сути, а мы являемся сад-чайтанандой, то есть вечностью, знанием и блаженством, то есть это то, к чему мы все стремимся. И когда мы начинаем ощущать истинное счастье, истинную бесстрашие, то есть это где-то близко к тому, что мы где-то себя осознаём, я понимаю, как задан этот вопрос, понять свою природу, кем мы являемся в данном воплощении и так далее, но здесь хочется привести пример, само знание, осознание, оно самое очевидное, это как, например, когда восходит солнце, и это есть осознание, когда восходит солнце, оно сравнимо с самоосознанием, это подобно тому, что, во-первых, мы видим солнце, когда оно вошло, и в этом свете мы видим всё остальное, то есть мы видим себя, мы видим окружающих, мы видим обстановку, в которой мы находимся, поэтому момент самоосознания, он опять же самоочевиден, он подобен солнцу, то есть мы начинаем видеть и свою изначальную природу, мы также начинаем видеть и ту природу, ту, скажем так, обусловленность нашего тела, нашей психики на этом воплощении, то есть мы начинаем хорошо видеть и понимать окружающих нас, то есть это подобно солнцу, восходу солнца, в котором мы видим все нюансы, то есть не так, что солнце нам высвечивает один уголочек, а в другом мы ничего не видим, то есть мы видим всё в этом свете, поэтому осознать, когда мы осознаём себя, это такое комплексное, что ли, это комплексный такой процесс, то есть мы видим всё, и свою духовную, своё духовное существо, и мы видим и иллюзию, как она на нас действует, то есть это как бы такой all-inclusive, то есть туда включается всё, разные виды понимания и осознания.
Говорящий 2, 42:15 — Да, благодарю вас, очень глубокие ответы, и обширная, конечно, тема, это такое самое важное осознание себя, и вот следующий вопрос тоже связан с разными натурами, мы что-то похожее обсуждали, но мне кажется, очень важно его ещё раз проговорить. Что значит фраза, что у неверующих в Бога нет хороших качеств? Просто есть много добрых и хороших людей, которые называют себя атеистами, а среди верующих нередко тоже бывают конфликты. Как это воспринимать?
Говорящий 1, 42:44 — Да, то, что я начала говорить, о том, что вера или быть духовным человеком, это не номинальные вещи, это не то, о чём мы говорим или рассказываем, то есть это хорошо, что мы знаем и говорим, но это не означает, что то, о чём мы говорим, оно же автоматически нам присуще, то есть это не номинальные какие-то вещи, это вопрос качеств, и когда мы говорим о дхарме, опять же, это подобно законам физики, дхарма встроена в нашу психику, в какие-то события, которые происходят в нашей жизни, то есть это не просто из категории догм, это действует всё гораздо более тонко, и иногда люди, мы все ощущаем дхарму тем или иным образом, но иногда они бессознательно следуют этой дхарме, понимая, что есть связь с дхармой, и это такое бессознательное присутствие, то есть Господь или в форме параматмы, или дхарма, и дхарма, они всегда с нами присутствуют, но некоторые люди их лучше осознают, некоторые их хуже осознают, и вот эта тонкая связь, она может быть неосознанная, и поэтому человек, даже не осознавая, что есть высшие авторитеты, высшие законы, он действует в связи с этой дхармой, в связи с дхармой, потому что вот эта связь, она есть. А есть люди, которые могут говорить об этом много, но это знание, оно ими не реализовано, то есть оно остаётся таким номинальным, то есть как просто информация. И поэтому может возникнуть путаница, как бы духовный человек много об этом знает, много об этом говорит, а качеств особых нет. Это означает, что эта связь, она не реализована на уровне практики, связь с дхармой. Но дхарма, как мы говорили, она может быть осознанно, может быть некая бессознательная связь с высшим законом, с верховной Личностью Бога. Поэтому говорится, что у атеиста, атеиста не только в плане теоретическом, но и в плане жизни. Человек своими поступками доказывает, что он атеист, нет хороших качеств. Поэтому здесь речь идёт об этом. Но вообще тема очень глубокая, и может быть на каком-то из эфиров мы её разберём поподробнее. И также хочется в связи с этим сказать, что в Бхагавадгите и может быть опять же в каких-то следующих эфирах уже более можно будет всё привести в пример. Итак, я в общих словах, где Верховная Личность Бога говорит о том, что там знание, отказ от насилия и 20 с чем-то качеств. Он говорит, всё это я провозглашаю как знание. Всё, что помимо этого является невежеством. То есть знание не просто на уровне информации объясняется. Знание – это качество. И сам Верховная Личность Бога и объясняет, что есть знание, и Он объясняет, что знанием являются качества. И может быть опять же в следующих эфирах мы как раз и ознакомимся. Но это близко к тому, что являются божественные качества. То есть и то, о чём мы говорим, о чём нас спрашивают, что хорошие люди могут быть иногда более, как это сказать, приближены к божественным качествам, чем люди, которые называют себя духовными, и много об этом говорят, но качеств не имеют. И опять же мы говорили об этом и в начале, я помню, когда мы обсуждали тему демонических качеств, мы говорили о том, что люди иногда бывают с демоническими качествами, они очень любят какие-то на себя какими-то духовными категориями, как это манипулировать. Они любят какие-то аспекты, как назовём это, религиозного культа использовать. Поэтому здесь очень важно по сути смотреть и очень важно понимать, что есть истинное знание и в чём оно заключается. Корень наших демонических качеств – это наш материализм, или зависть к Верховной Личности Бога, или ощущение себя в центре всего, этот наш эгоцентризм. И поэтому, когда мы признаём, что мы являемся Его вечными слугами, находящимся с Ним в любовных отношениях, то есть не просто номинально, а также это и в наших качествах отражается, то как раз это о том, что мы не являемся атеистами и корень демонизма – это атеизм и в плане осознанного состояния, и в плане бессознательного уровня, в плане наших действий, поступков. Не знаю, может, много говорю, но я думаю, что суть как-то передалась.
Говорящий 2, 49:55 — – Спасибо Вам действительно. Иногда стоит глубже смотреть, кто атеист, кто нет, кто совершает добрые дела. Наверняка в глубине сердца он всё-таки верит в вселенский закон, а это и есть сам Бог. И Вы сегодня много говорили о том, что нужно постичь на практике эти хорошие качества, и вот очень практичный вопрос нам задаёт слушательница. «Добрый вечер, дорогая Гуна Манджари! Сейчас столкнулась с неблагодарностью. Как реагировать на это? Я служу, я отдаю последнее, а мне в ответ оскорбление».
Говорящий 1, 50:30 — – Да, это, кстати, к сожалению, часто задаваемый вопрос. То есть здесь нужно понять несколько моментов. Во-первых, очень часто мы, как это сказать, есть такое понятие, как конгруентность. Это то, что мы соответствуем или не соответствуем ситуации. Можно ещё его назвать адекватность. Иногда мы слишком много вкладываем туда, где это не соответствует тому, чему мы пытаемся положительно сделать наш вклад. То есть если мы видим, что люди не в состоянии оценить это, или они это не понимают, не принимают или как-то ещё, может быть, нам нужно быть адекватной ситуацией и не метать бисер, как говорится. Нас этому учит ситуация. Такой момент может быть, что называется, конгруентами ситуации. И другой момент, чем у нас может научить эта ситуация, что у нас есть некий мотив, мы привязаны к чему-то, к тому, чтобы, опять же, этот сценарий «Хорошие девочки», чтобы заслужить каким-то образом любовь от этих людей, мы слишком их абсолютизируем или абсолютизируем эти отношения, и мы чрезмерно к ним привязаны, вкладываемся больше, чем ожидаем, больше, чем мы можем получить. Но в любом случае, любая привязанность, чрезмерная привязанность таким образом и оборачивается. Мы получаем боль от чрезмерной привязанности. И тут выход, либо меньше нужно туда вкладываться, либо меньше нужно к этому привязываться. А что это за ситуация конкретно, тут уже человек должен сам для себя определить. Если это объективно неблагодарные люди, может быть, тогда и не нужно быть адекватной ситуацией. И как уже упоминала, не нужно бисер метать. Либо если, может быть, мы чрезмерно привязаны и совершаем сверх усилия для того, чтобы заслужить любовь. Это тоже всегда проигрышная ситуация. Мы заслуживаем только негатив и, может быть, поменять мотивы и не быть столь привязанными. В этом контексте следует рассматривать ситуацию.
Говорящий 2, 53:43 — Благодарю Вас за разумный ответ. Следующий вопрос похож и одновременно связан с обратной ситуацией. Здравствуйте, дорогая Анна. У меня вопрос не по теме, но как себя вести, когда близкий человек долго и сильно на тебя обижается. И слова «прости меня, пожалуйста» не работают?
Говорящий 1, 54:07 — Когда нас пытаются погрузить в чувства вины, это первый инструмент манипулятора. Что можно сделать? Это просто перестать желать, заслужить это прощение. Если мы видим, что человек злоупотребляет этим чувством обиды, чтобы сделать нас виноватым, то мы можем смело говорить о манипуляциях. Как действовать с манипулятором? Есть много рекомендаций на этот счет. В двух словах, это не вестись на эти вещи. Нас хотят сделать виноватыми, а мы не чувствуем себя виноватыми. Поэтому нужно перестать чувствовать себя виноватым, начать жить свою жизнь, особо не концентрироваться на тех чувствах, которые нас пытаются вызвать. Манипулятор перестает так действовать, если он видит, что это не работает. Может, человек не манипулятор, может, у него есть склонность, мы все имеем какие-то склонности, может быть, больше, чем это нужно, как манипулировать другими людьми. Если вы перестанете чувствовать себя виноватым, если перестанете пытаться заслужить это прощение и просто перестанете реагировать на все это, на эти обиды, то человек просто увидит, что это все не работает, желание вызвать в вас чувство вины, и он как-то сменит тактику, перестанет чрезмерно использовать эти обиды. Опять же повторюсь, что желание такого человека, который чрезмерно обижается, это вызвать в окружающих чувство вины. Если он увидит, что это не работает, что вы себя хорошо чувствуете, и не чувствуете себя особо виноватыми, то, может, и обиды прекратятся.
Говорящий 2, 56:37 — Спасибо, очень важный ответ. Действительно, иногда мы сами можем прибегать к этим методам манипуляции в себе, и их тоже стоит отслеживать. Сегодня так много разных аспектов обсудили, но самое главное, насколько я вынесла для себя урок, что фундамент наших хороших качеств это наша духовная практика, наше отношение с Богом. Поэтому это самое главное и самое основное, во что нам нужно вкладываться. Спасибо вам большое за это вдохновение, которым вы сегодня с нами поделились.
Говорящий 1, 57:10 — Спасибо вам, Анна, и нашим слушателям, которые помогли развить эту тему, сделать её более практичной. До следующих встреч. Желаю нам всем разума и веры в то, что является абсолютным. До свидания.
Говорящий 2, 57:32 — Благодарим вас на такой высокой ноте. Завершаем наш эфир. Спасибо отдельное вам за благословение. Это тоже наша большая ценность. До новых встреч через 2 недельки вновь на Волнах Меда Радио. До свидания.
