Смыслы по хронологии
00:50 — Действительно, это очень важная тема и, в принципе, когда у тебя есть знания о том, как душа покидает тело, что с ней происходит, как ей можно помочь, то этот момент смерти, он воспринимается не так болезненно, мне кажется, и трагически, просто ты видишь его как переход в новое рождение.
09:44 — И очень часто спрашивают, ну в чём моё предназначение, в чём смысл жизни, и люди очень частенько в большинстве своём задаются вот этим вопросом, ходят к астрологам, чтобы понять предназначение, ходят там ещё куда-то, развивают какие-то способности.
11:48 — И в принципе, это неплохо, это надо знать, это помогает, то есть как-то так зафиксироваться в этом мире и как-то функционировать, то есть не просто сидеть и ждать, что мы все умрём, это понятно.
15:57 — И люди предпочитают об этом не думать, потому что если ты не имеешь знания, если нет какой-то практики и глубинного понимания, то это памятование о смерти оно делает бессмысленным всю жизнь, и бессмысленными различные твои накопления, твои какие-то результаты и поэтому люди так, говорится, так далеко не думают, они…
22:10 — Знаете, мы буквально обсуждали сейчас недавно, вчера или сегодня, с мамой о том, что часто наши родственники, которые не знают ни о реинкарнации, ни о карме, у них есть домашние животные дома, особенно это касается бабушек и дедушек, они очень сильно к ним привязываются, и вот, может быть, у вас есть какие-то советы…
25:47 — В общем, важный принцип, у нас тоже был прямой эфир про вегетарианство, и вообще этот принцип не забирания, не дефицита, а изобилия, он очень прекрасно работает, а что делать с нашим собственным страхом смерти, откуда вообще у него ноги растут, почему мы так боимся, так не любим об этом говорить, ведь по идее, как и…
33:40 — Очень важная вещь и очень интересно, что получается тема нашего эфира, как помочь ушедшим близким, на самом деле это больше даже о помощи нам сейчас, о помощи том нашей вере, чтобы мы сами перестали бояться этого экзамена.
36:10 — Также и наши все отношения, наши связи, они составляют такую ткань нашего рода, то есть нашей системы, если мы связаны с чем-то более высшим, то вся наша система, она получает благо и получает вот этот, ну какой-то такой контакт, то это наша помощь им, в общем-то, первостепенная в этом вопросе.
41:25 — Что касается ведической философии, ведической концепции, это тоже считается очень негативной кармой, это считается попасть в тело привидения, это считается очень плохое состояние.
46:38 — Душа, она также присутствует в тонком теле и находясь в этом тонком теле, она сохраняет все способности слышать, чувствовать, присутствовать, поэтому обычно у близких есть связь с их близкими.
53:38 — Так как Он является высшей личностью, когда вы идёте к какому-то очень могущественному человеку, и у вас с ним есть отношения, у вас с ним есть контакт, у вас с ним есть дружба, то вы можете у него попросить и о своих родственниках, и о тех, кто вам дорог.
55:40 — Ну да, я бы, может быть, сказала, что вы, наверное, какой-то освобождённый мудрец, но скорее всего, что тут другой уровень, потому что говорится в ведах, говорится в едических писаниях, о том, что в этом мире не страдают только просвещенные мудрецы, как мы уже говорили сегодня в этом тексте из Бхагавадгиты, что…
01:00:05 — Спасибо, дорогая Анна, вам и нашим радиослушателям за такую глубокую беседу, за выводы, которые вы делаете, за вопросы, которые вы задаёте, и последний штрих к нашему эфиру, как раз хочу продолжить вашу мысль, что на самом деле смерть – это самый тяжёлый урок, но если этот урок пройден правильно, то в конце…
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:05 — Добрый вечер, дорогие слушатели Веда Радио. Меня зовут Анна. Я приветствую вас на нашем прямом эфире. Сегодня с нами на связи вновь наша дорогая гостья и знаток ведической культуры Гона Манджари. Мы говорим о том, о чем нечасто можно услышать в обычной беседе, но те знания важны для каждого в этом мире, в котором рождение и смерть всегда идут рука об руку. Итак, мы говорим о том, как помочь ушедшим близким и вы можете присылать свои вопросы нам в ватсапе и вайбере по номеру телефона 7900-239-0963 или оставлять на сайте ведарадио.фм. Ну а я приветствую нашу гостью. Здравствуйте, Гона Манджари.
Говорящий 1, 00:46 — Здравствуйте, дорогие радио-услушатели. Здравствуйте, дорогая Анна.
Говорящий 2, 00:50 — Спасибо вам большое за возможность продолжить эту тему. Мы затрагивали ее на прошлом нашем с вами эфире. Действительно, это очень важная тема и, в принципе, когда у тебя есть знания о том, как душа покидает тело, что с ней происходит, как ей можно помочь, то этот момент смерти, он воспринимается не так болезненно, мне кажется, и трагически, просто ты видишь его как переход в новое рождение. Поэтому эти знания очень важны. Спасибо вам большое за них и с интересом ждем услышать продолжение этой темы.
Говорящий 1, 01:26 — Да, на самом деле, это глобальная тема, по большому счету, наверное, самая важная тема в какой-то степени. И человеческая жизнь, она как раз предназначена для того, чтобы решить проблему смерти. Как бы это ни звучало, может быть, ну так как-то фантастически, но тем не менее, это так. И об этом говорят веды, об этом говорят все священные писания, если их понять, раскрыть. И очень часто спрашивают, ну в чём моё предназначение, в чём смысл жизни, и люди очень частенько в большинстве своём задаются вот этим вопросом, ходят к астрологам, чтобы понять предназначение, ходят там ещё куда-то, развивают какие-то способности. И в принципе, это неплохо, это надо знать, это помогает, то есть как-то так зафиксироваться в этом мире и как-то функционировать, то есть не просто сидеть и ждать, что мы все умрём, это понятно. Но по большому счёту, это важный вопрос, но не самый важный. То есть опять же, я не говорю, что не важно знать какую-то свою природу, свои возможности, но помимо этого вопроса есть ещё более такой глобальный вопрос, то есть понять для чего мы живём и почему мы умираем, почему вот это мы всё должны, так сказать, всё пытаться понять, пытаться освоить, усвоить, и в конце концов мы всё равно умрём, то есть смерть подводит такую черту и делает всё бессмысленным на самом деле, если вот так вдуматься глобально. И люди предпочитают об этом не думать, потому что если ты не имеешь знания, если нет какой-то практики и глубинного понимания, то это памятование о смерти оно делает бессмысленным всю жизнь, и бессмысленными различные твои накопления, твои какие-то результаты и поэтому люди так, говорится, так далеко не думают, они может быть задаются какими-то второстепенными вопросами и хороши в том, чтобы их как-то выполнять, но как-то решать. Но, как говорится, есть такая аналогия в ведах, что страус, когда за ним гонится какой-то хищник и когда он его настигает, и страус уже не видит никакого выхода, он просто взрывает голову в песок, чтобы его не видеть, но от этого опасность никуда не исчезает и наоборот даже он становится ещё более доступен для хищника, поэтому как бы мы не отвлекались, как бы мы не уводили себя в сторону, тем не менее реальность она неизбежная, поэтому нам всё равно надо познакомиться с этой темой и понять, для чего это происходит, какой смысл в том, что это происходит в нашей жизни. И на самом деле попасть в человеческую форму жизни это большая удача в том плане, что мы можем решить для себя очень глобальные вопросы, потому что в соответствии с ведической философией душа может попасть в 8 миллионов 400 тысяч форм жизни, и человеческая форма жизни это такая дверь к освобождению, и это переселение души в различных формах жизни называется колесом самсары, и человеческая форма жизни и та, которая может помочь разомкнуть это колесо самсары, для души материальное воплощение это тюрьма, потому что душа она не ограничена по своим возможностям, она вечна, мы часто об этом говорим, три качества души это сад, чьито нанда, вечность знания и блаженство, то есть это всё, что мы всегда ищем, и для души это всё всегда естественно, и поэтому когда она попадает в материю, то все эти возможности для неё ограничиваются, то есть возможность вечности ограничивается, потому что она переживает опыт смерти регулярно, только к чему-то кому-то привязывается, как-то обустроится, а вот и всё, надо всё оставлять, и всё кажется бессмысленным, у людей депрессии в этом плане, и любой психолог вам скажет, что страх это базовое чувство всех психических, психологических расстройств, одно из самых сильных базовых чувств, и базовое чувство страха это страх смерти, поэтому это всё не случайно, так всё перед нами встаёт фатально, для того чтобы мы начали решать эти вопросы, этот вопрос именно, что такое смерть, зачем она и как мы можем решить для себя этот рок, что ли, преследующий нас на протяжении всех наших воплощений, и веды дают ответ на этот вопрос, что человеческая форма жизни оснащена разумом, при помощи которого мы можем осознать суть всех вопросов, понять, и при помощи понимания мы сможем выбраться из кругового рождения и смерти, или как также в своё время говорил Иисус Христос, обрети знание, оно сделает тебя свободным, поэтому в этом и есть высший смысл человеческой жизни, и недаром человеческая форма жизни называется homo sapiens, человек разумный, то есть это не случайное название, то есть разум является теми ключами, которые отпирают все двери, поэтому смысл человеческой жизни в развитии разума, и когда люди, особенно в наше время, в Кали-Югу, в которую мы живём, время деградации, то есть деградация не в том, что мы становимся пещерными людьми, мы не знаем азбуку и не ходим в театр, деградация заключается в том, что разум, который нам дан для высших целей, для глобальных целей, решение материального существования, мы используем на то, чтобы ещё больше погружаться в четыре сферы животной формы жизни, такие как еда, сон, оборона и воспроизводство себе подобных, то есть это четыре колеса животной формы жизни, как животное, оно бежит на четырёх лапах, это четыре принципа, и когда люди используют своё бесценное сокровище как разум для того, чтобы ещё больше погрызать в этих четырёх животных формах существования, то есть это просто неразумно, это печально и грустно, потому что человек дёшево меняет свою человеческую форму жизни с разумом уникальным, который есть только у человека, на то, чтобы жить, как просто такое рафинированное животное, и поэтому такое длинное вступление связано с тем, что смерть, хотя она и кажется неотвратимой, она пугает, и это самое страшное, что пугает обычно, тем не менее она является задачей для человека номер один, то есть не то, чтобы примириться с ней, а понять её функцию, её урок, который она даёт, и решить это для себя раз и навсегда, и это возможно в человеческой форме жизни, и особенно сейчас, когда мы живём в калиюгу, также говорится, что есть здесь небольшое вкрапление золотого века, это необычная калиюга, и это связано с тем, что особенно в наше время на фоне такого заката даётся уникальные знания, даётся практика, даётся достаточно простой метод, при помощи которого мы можем разрешить эту проблему смерти и просто перестать умирать, как это не звучит, может быть, как есть такое выражение, это слишком хорошо, чтобы было правдой, но тем не менее это так, вот, и много говорится, что люди в калиюгу они ленивые, то есть это один из недостатков, то есть они внутренне очень ленивые, то есть они предпочтут что-то такое попроще, попроще в том плане, что менее эффективное, но тем не менее, блестит и такое приятно чувствам, чем немножечко применить свой разум и немножечко совершить какое-то усилие, оно совершенно не столь тяжёлое, не столь драматическое, как это было в предыдущей эпохе, когда люди там должны были веками медитировать, совершать аскезы, чтобы достичь какого-то совершенства там в той же мистической йоге, то есть мистическая йога, она требует больших усилий, сейчас даётся достаточно простой процесс и даётся много знаний, открывается много всего, но люди они подобны детям, которые, видя какие-то яркие манящие фантики, бросаются на это, оставляя что-то важное, то есть просто как такой маленький ребёнок, которого манят конфетками, он будет на них отвлекаться и забудет о том, что же реально может ему помочь в жизни, такова, к сожалению, такова опять же реальность, в которой мы живём, реальность кали-йоги, мы все обладаем таким слабым разумом, вот и мы склонны, как говорится, покупаться на что-то такое яркое, кричащее, не столь ценное, вот то, что для чувств как-то так интересно, вот как такие, знаете, примеры есть с аборигенами, когда первые завоеватели приходили отвоёвывать земли у этих туземцев и они приносили им какие-то пластмассовые бусы или какие-то, я не знаю, там маленькие такие зеркала, всякие такие яркие дешёвые вещи, но может быть не пластмассовые, тогда ещё не было пластика, но какие-то стеклянные бусы, вот какие-то, ну совершенно какую-то мишуру и те, как дети бросались на это, давали им землю, какие-то свои богатства, то есть реально стоящие вещи, вот то же самое происходит сейчас, люди очень склонны поддаваться на какую-то мишуру и оставлять что-то реально ценное, то есть таково, к сожалению, влияние сегодняшнего времени, сегодняшней эпохи, вот поэтому очень важно себе об этом напоминать, потому что всё-таки мы остаёмся хомо сапиенсами, людьми разумными и от нас зависит насколько мы захотим воспользоваться нашим разумом или нет, то есть в этом есть какая-то наша свобода выбора, наше решение и поэтому это всегда остаётся за нами, это очень важно помнить, вот и очень важно себе об этом напоминать, общаться с людьми, которые настроены более серьёзно, глобально, как говорится, извлечь максимальную пользу из этой сделки, в которую мы все попали, то есть в этот материальный мир и поэтому важно именно общаться с подобного плана единомышленниками, иначе мы просто увлечёмся какими-то пластмассовыми, стеклянными бусами и какой-то бутафорией, которой мы можем очень легко увлечься в этом мире, мы склонны к этому, поэтому человеческая форма жизни как раз предназначена для решения вопроса смерти, и как это происходит практически, об этом также говорится в ведах, что мы получаем наше следующее тело в соответствии с тем уровнем сознания, который мы культивировали в этой жизни, то есть проще говоря, то, чего мы больше всего хотим, то мы получим, то есть этот мир устроен так, как мы и хотели, чтобы он был устроен, то есть тут исполняются все наши желания, но я понимаю, что возможен такой вопрос, что никто не хочет страдать, никто не хочет болеть, умирать, почему это происходит, но это тоже результат исполнения наших желаний, потому что есть определённые наши желания, которые влекут за собой такие процессы, очень важно разобраться, сколько стоит, поэтому человеческая форма жизни как раз предназначена для самоосознания, чтобы понять все эти процессы, как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности, и у нас есть все возможности узнать эти законы, поэтому лучше всё-таки их знать, чем не знать, и говорится о том, что то, к чему мы больше всего привязаны, то, чего мы больше всего хотели достичь в этой жизни, то мы получаем следующее, поэтому если мы привязываемся к животным или привязываемся к каким-то вещам, которые нас очень сильно влекут, то по закону исполнения наших желаний, этот закон всегда действует, мы получим именно то, к чему мы были привязаны, и поэтому, коль скоро мы говорим о том, чем является смерть, и что это за такой феномен, и что с этим делать, то, образно говоря, она является таким экзаменом, который переводит нас в следующий класс, и поэтому самое важное, что мы можем культивировать в этой жизни, это культивировать правильные привязанности, то, к чему мы будем привязаны на самом деле, и если мы привязываемся к каким-то благостным вещам, которые связаны с гудной благостью, с изучением, с пониманием каких-то законов жизни, законы счастья, законы отношений, и если мы следуем по этому пути, то мы можем попасть в высшие миры, то есть райские планеты, а если мы изучаем и культивируем духовное понимание вопроса, того, что мы являемся вечной душой, и что это такое, и у нас есть этот духовный опыт, мы его культивируем, мы его развиваем, то есть не просто так он придет к нам какой-то духовный вкус, это все вопрос нашей культивации, вопрос того, чего мы хотим достичь, то у нас есть шансы уйти из этого мира, уйти в духовные миры, и таким образом навсегда решить для себя вопросы смерти, то есть по большому счету она вообще перестанет для нас существовать, и поэтому это такой очень-очень важный момент, но, пожалуй, самый важный момент в человеческой жизни, это то, для чего человеку дается разум, и поэтому именно разум нам дается для того, чтобы решить вопрос со смертью, и решить эту проблему смерти, поэтому, как уже говорили, это самая главная задача нашей жизни, как бы это не звучало так как-то парадоксально, но в жизни смерти они всегда рядом, как вы сказали в своем вступлении, и как раз это связано с тем, что нам важно в человеческой форме жизни и решить вот эту проблему рождения и смерти, чтобы окончательно выйти из этого круговорота, вот, и если есть какие-то у вас реализации, дополнения, вопросы, то есть мы можем немножко пообщаться в этом ключе, если нет, то я пойду дальше, как вы думаете?
Говорящий 2, 22:10 — Знаете, мы буквально обсуждали сейчас недавно, вчера или сегодня, с мамой о том, что часто наши родственники, которые не знают ни о реинкарнации, ни о карме, у них есть домашние животные дома, особенно это касается бабушек и дедушек, они очень сильно к ним привязываются, и вот, может быть, у вас есть какие-то советы, как помочь еще когда они здесь с нами, чтобы их следующее рождение не было в такой же хвостатой и пушистой форме жизни, потому что хочется позаботиться, но не всегда знаешь, как, потому что, ну, понятно, что им хочется общения, тепла, любви, которые могут дать вот эти маленькие живые существа, животные, вот как в случае быть?
Говорящий 1, 22:56 — Ну да, это понятно и так объяснимо, в общем-то, и как бы им не надо говорить, что, вот, ну, там, выбрось, там, эту собачку-кошечку, и это, иначе животным станешь, то есть, конечно, это не поможет никак, то есть, ну, с этим ничего не надо делать, просто в их жизнь можно добавить немножко какого-то, ну, более высшего составляющего, то есть, как, ну, приносить им освещенную пищу, говорить с ними на их языке, рассказывать им о том, что, вот, ну, ты никогда не умрешь, что, там, жизнь она вечна, то есть, как-то, вот, опять же, это все зависит то, на каком языке говорят ваши родственники, что они могут воспринять, но, вот, на их языке, вот, это им объяснять, то есть, не надо никаких пугалок, наоборот, их нужно всячески, ну, как-то так успокаивать, как-то умиротворять, вот, говорить о том, чтобы они концентрировались, там, на каком-то более высоком образе, то есть, это может быть такой духовный образ, то есть, какие-то имена Бога к ним обращались, что, вот, можно им рассказывать, что происходит, там, за этой чертой, за порогом, что ты, там, увидишь свет, просто ты можешь идти на этот свет, можешь, лучше всего, чтобы, ну, повторять какие-то имена Бога, то есть, ну, в той традиции, в которой находятся ваши родственники, что им наиболее близко или насколько у вас есть, там, с ним контакт, то есть, ну, тут уже, как бы, важно, тут идея именно в том, чтобы построить, вот, этот контакт, ну, какой-то такой, ну, что ли, на равных, не то, что вы, там, сверху что-то вещаете или как это называется, в НЛП сделать такую пристройку к человеку, то есть, вот, как-то так пристроиться, чтобы вы говорили, как бы, на одном языке и потихонечку небольшими дозами что-то им объяснять, как-то так их подготавливать и снимать, вот, это напряжение страха или, ну, обычно пожилые люди, они предпочитают не говорить о смерти, ну, некоторые любят поговорить, но большинство, насколько я знаю, не очень, ну, так, потихонечку давать им какие-то дозы, сколько они могут воспринять, вот, как-то так, то есть, ничего не пытаться у них, там, отнять, просто добавить к их, там, привязанности к каким-то своим питомцам, добавить некий такой ещё, как бы, духовный аспект им объяснять жизни.
Говорящий 2, 25:47 — В общем, важный принцип, у нас тоже был прямой эфир про вегетарианство, и вообще этот принцип не забирания, не дефицита, а изобилия, он очень прекрасно работает, а что делать с нашим собственным страхом смерти, откуда вообще у него ноги растут, почему мы так боимся, так не любим об этом говорить, ведь по идее, как и рождение, это такая естественная вещь в этом мире.
Говорящий 1, 26:11 — Ну, потому что, во-первых, потому что это неестественно, по большому счёту, то есть, это неестественно для души, то есть, душа, она вечна, вот, и я как раз сегодня собиралась прочесть из Бхагавадгиты стих из 2.12, это как раз глава Бхагавадгиты 2, она повествует, вот, о теме вечности души, о том, что мы никогда не умрём, вот, и если вы помните, на прошлом эфире я говорила о том, что в соответствии с ведической традицией, то есть, людям, ну, вот, близким, которые, ну, покинули своих близких, читается вот эта глава, вторая глава из Бхагавадгиты, как раз об этом и речь, о том, что душа, она вечна, о том, что смерти не существует, и вот во второй главе Бхагавадгиты текст 12 говорится, это верховная личность Бога, он это объясняет своему ученику Арджуне, то есть, Арджуна лучник, его и воин, друг Кришны, но тем не менее, он попал в тяжёлую ситуацию, вот, и ему была поведана Бхагавадгита, то есть, знание о том, как решать все тяжёлые ситуации, самая тяжёлая это смерть, вот, но ему было поведано для того, чтобы услышали все, во благо всех живых существ, и так здесь, значит, Арджуне объясняется, что не было такого времени, когда бы не существовал я, это говорит верховная личность Бога, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не прекратит существовать, вот, и я немножечко прочту комментарии, Ачеба Ктивиданта Шрилпрупада даёт комментарий, в ведических писаниях, например, в Катхелл Панишадах и Шветошватарию Панишад говорится, что Верховный Господь поддерживает жизнь бесчисленных существ разных видов и форм, он обеспечивает их всем необходимым, учитывая деятельность каждого из них и её последствия, тот же самый Верховный Господь в образе своей полной экспансии пребывает в сердце каждого живого существа, только святые, которые способны видеть Верховного Господа внутри и снаружи всего, обретают вечный мир в душе, то есть здесь как раз даётся ответ на вопрос, который вы задали, то есть вечный мир в душе обретает тот, кто способен видеть как то, что всё пронизано вот этой высшей духовной энергии, что верховная личность или святой дух, кто как называет, но не меняется сам этот момент, что он пронизывает с собой всё, что тут всё пронизано им, что мы всегда находимся в его руках, и его руки в общем-то и когда мы развиваем вот это знание, вот эту связь, страх смерти отступает, и поэтому вот сама вот это йога, йога переводится как связь с верховной личностью Бога или религия, то же самое переводится как религии, то есть наладить вот эту связь, этот контакт, то есть она, вот эта связь, она как раз и уничтожает страх, и как мы говорили на какой-то из наших эфиров, на каком-то из наших эфиров, мы говорили о том, что есть истории, в ведах они содержатся, и они содержатся в 10 песне Шримад Бхагаватам о том, как Кришна, верховная личность Бога, он убивает демонов, и по большому счёту, то есть человек не подготовленный, он может подумать, что это какие-то сказки, что вот какой-то мальчик убивает каких-то там чудовищ, но святые, ведические мудрецы, они как раз объясняют, что все вот эти демоны или эти чудовища, которых убивает Господь, они все олицетворяют собой определённые пороки, или как на санскрите называются анартхи в нашем сердце, вот эти узлы, которые нас держат в этом мире, заставляя нас страдать, то есть как когда он проникает в наше сердце, когда духовное знание, практика, они проникают в наше сердце, они разрушают вот это невежество, которым мы окутаны, и только невежество заставляет нас страдать здесь, и самый главный демон, который направлял всех других демонов, для того, чтобы они убили маленького Кришну, это его звали Камса, и Камса олицетворял собой страх, и поэтому в конце концов Кришна убил его, то есть Господь он уничтожает страх в нашем сердце, и все зависит от того, насколько мы позволяем ему туда войти, я имею ввиду духовному знанию, и это не важно, как мы его называем, как мы к нему обращаемся, но тем не менее он присутствует в различных своих аспектах, и по мере того, как мы позволяем ему проникнуть в наше сердце, в наше сознание, он расправится вот с этим страхом, который посылает всех остальных демонов, если как это можно выразиться, все остальные проблемы, которые приходят от этого страха смерти, то есть все остальное, что мы держимся в этом мире, наши привязанности, наши какие-то амбиции, наш внутренний дефицит, это все связано со страхом смерти, на самом деле, как я уже говорила, что даже современные не ведические психологи говорят о том, что страх это базовое чувство, которое провоцирует все остальные какие-то наши проблемы психологические, психические, поэтому вот этот тот путь, одухотворяя нашу жизнь, мы избавляемся от страха, от присутствия страха в ней.
Говорящий 2, 33:40 — Очень важная вещь и очень интересно, что получается тема нашего эфира, как помочь ушедшим близким, на самом деле это больше даже о помощи нам сейчас, о помощи том нашей вере, чтобы мы сами перестали бояться этого экзамена. Мне кажется, может быть, мы продолжим то, что вы хотели сказать еще на эту тему.
Говорящий 1, 34:01 — Да, то есть и то, что я сегодня как раз хотела сказать, это о том, что мы можем помочь другим ровно настолько, насколько мы можем помочь себе. И поэтому наша помощь, помощь им будет заключаться в том, что мы сами начнем преодолевать этот страх смерти, как-то даже не страх смерти, а работать с этой темой смерти, с проблемой смерти. Решим для себя этот вопрос, и когда мы сможем решить это для себя, мы таким же образом сможем помочь нашим близким. Говорится о ведах о том, что личность, которая связалась с высшим аспектом, вот она находится в этой связи, в йоге с верховной личностью Бога, и она полностью наладила, скажем так, этот канал, то по этому каналу пройдут его поколения вперед и назад, вот этого человека, этой личности. Поэтому ответ на этот вопрос, он также и в нашей личной связи, насколько мы связаны, настолько мы можем помочь нашим близким. Когда мы с ними либо мысленно, либо непосредственно, так как мы все, как сейчас об этом много говорят, семейное древо или какая-то цепь, вот эта вся семейная система, то есть как ниточка, она проходит и она составляет такую ткань. Также и наши все отношения, наши связи, они составляют такую ткань нашего рода, то есть нашей системы, если мы связаны с чем-то более высшим, то вся наша система, она получает благо и получает вот этот, ну какой-то такой контакт, то это наша помощь им, в общем-то, первостепенная в этом вопросе. И то, что я хотела еще сегодня сделать, я хотела ответить на вопросы, которые у нас остались с предыдущего эфира и может быть это поможет нам еще более как-то раскрыть эту тему, может быть каких-то граней, которые мы еще не коснулись.
Говорящий 2, 36:56 — Хорошо, давайте, я могу в принципе зачитать, как вы смотрите на это, чтобы вам не напрягаться по этому поводу. Да, можете зачитать. Хорошо, тогда первый вопрос, который остался у нас с прошлого эфира такой. В православии нельзя молиться за тех, кто сам окончил свою жизнь, потому что это один из самых страшных грехов. А ведическая культура что-то говорит об этом?
Говорящий 1, 37:21 — Ну да, это есть, как бы это понимание, оно есть во всех религиях, во всех культурах духовных, что самоубийство это, скажем так, не есть хорошо. И с чем это связано? Это связано с тем, что душа, воплощенная в теле, она имеет какой-то срок, который ей выделен на эту жизнь. Её, скажем так, обучение и этот срок он даётся свыше, то есть как бы судья, то есть слово судьба происходит от слова суд. И поэтому нам присуждена какая-то судьба, суд нам присудил какую-то жизнь, нашу судьбу. И если мы как бы решаем собственно вольно изменить вот эту высшую волю, нашей судьбы, то это считается греховным поступком, непринятием, очень жёстким непринятием своей судьбы. И конечно за это есть реакция определённая. И реакция связана с тем, что если человек преждевременно, вольно прерывает свою жизнь, то так как ему было дано на эту жизнь его тонкое тело и он уничтожил своё грубое тело, тонкое тело человек не может собственноручно уничтожить его. Можно, скажем так, только растворить путём духовной практики определённой. Человек остаётся в этом своём тонком теле и он будет находиться в нём столько, сколько он должен был бы прожить в своём грубом теле, если бы он его не уничтожил. И поэтому пребывание в этом теле тонком, без грубого, достаточно мучительно. И об этом феномен привидения, всякие полтергейсты, всякие аномальные явления, это во многом связано с тем, что души просто в тонких телах, они так себя проявляют периодически. Это считается очень неблагоприятное состояние, потому что оно очень мучительное. То есть твои проблемы никуда не деваются, у нас все проблемы в нашем тонком теле, что тебе мешало, что тебя мучило, вот оно всё там находится. Но просто другое дело, что ты ничего не можешь сделать, потому что без грубого тела, тонкое тело не может, у него нет инструментов для действий в этом мире. Поэтому это очень мучительное существование. Это считалось грехом, это считалось, что как бы только как-то беспокоить вот эту личность, которая решила таким образом уйти из жизни. Поэтому вот такое объяснение. Что касается ведической философии, ведической концепции, это тоже считается очень негативной кармой, это считается попасть в тело привидения, это считается очень плохое состояние. Но тем не менее, есть определенный вида обрядов, которые проводятся для таких личностей. Также проводится Шрадха, Ягья определенная, где читается вторая глава Бхагавадгиты. Можно это делать самостоятельно для своих близких и делать через священников ведических. Можно предлагать им пищу, тоже освященную их изображению, им можно помогать определенным образом. В ведах есть даже история о том, что про двух братьев один был очень благочестивый, а другой был непутёвый, он стал разбойником. Он стал разбойником и на каких-то разборках его убили. Так как это была преждевременная смерть, он вёл очень греховный образ жизни, он попал в тело привидения. Обычно в тело привидения попадают самоубийцы или те, кто ведут очень греховный образ жизни. Если человек по пьяни оставил тело или в разборках, то это тоже может попасть в тело привидения. Но его брат был таким человеком праведным, он занимался духовной практикой, человек такой ведической культуры. Когда он узнал, что вот такая судьба постигла его брата, он очень опечалился, он пришёл на то место, а его брат находился в форме привидения. Так или иначе, они пообщались и брат ему сказал, что он очень страдает в этой форме. Тогда его брат живущий сказал ему, чтобы он занял форму бамбука. Он вошёл в такую бамбуковую палочку. Его брат взял эту палочку и пошёл на собрание мудрецов, где читали священные писания, знания о душе, знания о разных историях из духовного мира. Он пришёл с этой палочкой, он слушал эти истории и каждый раз, каждый день там лопалось по одному делению на этом бамбуковом тросе. И в конце чтений его брат полностью освободился из этой формы привидения. Он получил какую-то сияющую форму, он ушёл либо на райские планеты, либо в духовный мир, я уже не помню подробностей, но благодаря отслушанию он освободился из этой формы. Тут, как мы можем видеть, присутствуют две составляющие. Это был его брат, который сам был погружён в эту тему, он сам обладал определённой реализацией достаточно высокого уровня. Там были священные писания, это духовная энергия, это знания. Было очень сильное желание его брата, который был погружён в эту форму, было его сильное желание освободиться от страданий, поэтому он очень внимательно всё слушал и он освободился. Душа, она также присутствует в тонком теле и находясь в этом тонком теле, она сохраняет все способности слышать, чувствовать, присутствовать, поэтому обычно у близких есть связь с их близкими. Зависит от нашего уровня, от того, насколько мы сами понимаем, или мы совершаем какие-то попытки, чтобы помочь. Я, наверное, ответила ещё на вопрос, как мы можем помочь в этом случае. Официально религии говорят о том, что это грех и не помогают, но тем не менее есть много возможностей, я думаю, что в разных религиях они тоже есть, если искать, как можно помочь этой душе. Но самое важное, что мы поняли этот алгоритм, что есть возможность общения с этим человеком, обучение или понимание, какой-то контакт продолжается и после уничтожения этого физического тела. То, насколько мы можем это сами реализовать, насколько мы подключены в этот процесс, насколько мы можем помочь нашим близким.
Говорящий 2, 48:24 — Очень важный ответ, спасибо вам большое. История такая интересная, не слышала раньше. Благодарю вас. Следующий вопрос. Я всегда думала, что болезнь – это плохая карма, но почему тогда болеют и умирают святые и светлые люди? В том числе от короны ушло много проповедников. Как это воспринимать?
Говорящий 1, 48:45 — В общем-то, умирают все. Но понятно, что здесь речь идёт о смерти при преждевременном уходе. Тут есть несколько моментов. Во-первых, всё, что касается святого или возвышенного человека, это может не совсем то, что касается обычного человека. Это внешне может казаться одним и тем же, но по сути это может быть два разных ситуации. Смерть – это своего рода портал, аэропорт, через который души отправляются в разные направления. И поэтому через этот портал уходят все, но все уходят в разные направления. Поэтому внешне это может выглядеть как что-то похожее на то, что вообще везде происходит, но мы не знаем, что происходит дальше с душой. И поэтому через эти ворота, может быть, таким образом сгорела вся последняя карма, и человек ушёл в какое-то высшее назначение. При помощи болезни было сожжено то, что у него оставалось немного, и поэтому ему дали что-то интенсивное, чтобы уже всё сжечь, остатки кармы. Внешне это выглядит как болезнь, как что-то такое преждевременное. Но, как мы уже говорили, у этого есть такой внутренний взгляд. Тогда как у человека, который ведёт обычный мирской образ жизни, это просто по его судьбе, это просто его негативная карма, которая тоже, кстати говоря, сгорает таким образом, может он получает потом что-то позитивное после этого. Но если говорить о людях высокого уровня, духовных, святых людях, то они через вот это одно и то же действие, что может быть кармическим для негативной кармы для обычного человека, это может быть просто. Все последние реакции сгорели, и он всё ушёл в высшие меры, скажем так.
Говорящий 2, 51:40 — Спасибо большое. Это очень важная вещь. Действительно, я слышала недавно такую фразу святого, что он сказал, что болезнь и вирус это просто вирус, то есть нет в этом какой-то такой мистической вещи. Просто он нас поражает, да, потому что он существует, и он может напасть как на святого человека, как на обычного. Поэтому наш долг просто от него защищаться. И действительно, это такой мир, где каждый может уйти, и если это святой человек, то для него это всё-таки такое испытание, ведущее к свету, а нам нужно стремиться тоже, чтобы для нас это испытание закончилось каким-то хорошим итогом. И вот ещё один вопрос, который пришёл сейчас. У меня родственники атеисты ничего не принимают, но очень хочется им помочь. Принесёт ли им какое-то благо, если я буду просто сама за них молиться? И я слышала ещё, что можно возить их фотографии святые места. Это тоже работает?
Говорящий 1, 52:42 — Образно говоря, что любая связь наша с ними в мыслях или через фотографию, это всё работает. Поэтому я не знаю, кто у кого какой ритуал, главное, чтобы было внутреннее усилие, когда мы помним о них, когда мы как-то мысленно они с нами присутствуют в этом месте. Это всё работает. Самое главное, чтобы мы сами были хорошего духовного уровня, тогда наши родственники будут к нам подключаться, как только мы о них думаем, как только мы за них молимся. Это всё работает, потому что это не механический процесс. Отношения с Богом очень личностные. Так как Он является высшей личностью, когда вы идёте к какому-то очень могущественному человеку, и у вас с ним есть отношения, у вас с ним есть контакт, у вас с ним есть дружба, то вы можете у него попросить и о своих родственниках, и о тех, кто вам дорог. То же самое, как всё, что внизу, то и наверху, как говорится, по образу и подобию. Поэтому, если у нас есть высший контакт, высшие отношения, то, естественно, мы можем в эти отношения включить наши и другие отношения. Но это не то, что работает, опять же, это не механический путь, что я провёл какой-то ритуал, мои мысли неизвестно где, моё сознание неизвестно где, и деньги уплочены, пожалуйста, в ваши услуги. Всё, что касается молитвы, внутренней связи или уровня сердца, это всё на каких-то неформальных стройцах, моментах, поэтому вот как-то так.
Говорящий 2, 55:12 — Спасибо большое, очень ценный вопрос. И вот по времени у нас осталось совсем немного, тоже задам, который остался с прошлого эфира. Есть какое-то неприятие, непринятие смерти, я её не боюсь, но живую воспринимаю мир, как будто её нет, как-то подсознательно не верю в неё, когда умирают мои близкие. Нет вот этого понимания. Есть ли в этом какая-то проблема, и стоит ли как-то о ней узнать, чтобы было более трезвое восприятие?
Говорящий 1, 55:40 — Ну да, я бы, может быть, сказала, что вы, наверное, какой-то освобождённый мудрец, но скорее всего, что тут другой уровень, потому что говорится в ведах, говорится в едических писаниях, о том, что в этом мире не страдают только просвещенные мудрецы, как мы уже говорили сегодня в этом тексте из Бхагавадгиты, что мудрец, который видит всё в связи с верховной личностью Бога, он всегда спокоен и исполнен счастье. Либо люди, которые в ведах называются глупцы, скажем так, беспечные люди. Это может быть чисто детская беспечность, что пока меня это не коснулось так вплотную, я просто об этом не думаю. Это может быть, скажем так, как мы говорили, это может быть такая позиция страуса, я просто как бы зарыл голову в песок, но от этого реальность не перестала существовать. То есть это может быть просто как уход от реальности, вот такого рода беспечность. Если это не связано с каким-то, опять же, очень высоким духовным уровнем, то это больше может быть связано с уходом от реальности в силу молодости, опять же, в силу того, что в теле всё нормально работает. И как-то не хочется, ну вот такая, как дети могут быть или какие-то я не знаю, весёлые такие зверюшки, щенята или какие-то котята, они играют и они весёлые просто потому, что они не думают, не задумываются. И поэтому, так как мы уже говорили в самом начале нашей передачи, что человеческая форма жизни, она всё-таки предназначена для использования своего разума, поэтому нужно эту тему усваивать, нужно эту тему прорабатывать, знакомиться с ней. Тут важны какие-то наши осознанные усилия, потому что это то, что обязательно придёт. Если мы сейчас не боимся, если сейчас нам хорошо, мы безпечны, это не значит, что страх смерти нас минует, то есть он обязательно приходит к живому существу. Ответ не в том, что нужно срочно начать бояться и как-то в этот страх смерти погружаться, не об этом речь, идея в том, что тем не менее нам важно начать изучать то, чем мы являемся и чем мы не являемся, и как-то более осознанно подходить к вопросам, к экзистенциальным вопросам нашего существования.
Говорящий 2, 59:16 — Спасибо вам большое, мне очень нравятся эти эфиры, в том числе на эту тему, как я сказала в прошлом эфире, как-то легко, очень светло, хотя, казалось бы, тема, которая обычно вызывает грусть, тоску, и мы отгоняем её от себя, но благодаря знанию, благодаря свету знаний, это всё воспринимается гораздо легче. Спасибо вам большое за это ощущение, за то, что, в принципе, её поднимаете, это очень важно, и это, как вы сказали не один раз, это пригодится каждому из нас, потому что это такой мир, мир, в котором каждому придётся сталкиваться с этим экзаменом, и здорово, если у нас уже заранее будут ответы на билеты, которые на этом экзамене собственно нам и зададут. Спасибо вам большое, дорогая Гуна Манджари, очень рада была сегодняшней встречи.
Говорящий 1, 01:00:05 — Спасибо, дорогая Анна, вам и нашим радиослушателям за такую глубокую беседу, за выводы, которые вы делаете, за вопросы, которые вы задаёте, и последний штрих к нашему эфиру, как раз хочу продолжить вашу мысль, что на самом деле смерть – это самый тяжёлый урок, но если этот урок пройден правильно, то в конце обязательно будет вот это чувство лёгкости, чувство радости, то есть это то чувство, которое дарит она, когда мы правильно проходим и понимаем её уроки, то есть и эта радость, она очень глубинная, она очень такая умиротворяющая, я встречала людей, которые её испытывали, когда их близкие проходили уроки, когда они проходили тоже со своими близкими такие уроки, то есть правильно пройденный вот этот экзамен, он обязательно в конце даёт вот эту оценку, то, что этот экзамен пройден, а оценка она приходит в форме радости, форме какого-то такого очень умиротворённого, возвышенного состояния.
Говорящий 2, 01:01:19 — Прекрасно это настраиваться, медитировать и к этому стремиться, поэтому благодарю вас, будем стремиться вместе, спасибо большое всем слушателям, которые были сегодня с нами, спасибо вам большое, дорогая Гуна Манджари, с нетерпением будем ждать наших следующих встреч.
Говорящий 1, 01:01:35 — Спасибо вам и я желаю всем нам, всем нашим радиоуслушателям долгих счастливых лет жизни и прекрасных экзаменов.
Говорящий 2, 01:01:46 — И хороших оценок.
Говорящий 1, 01:01:49 — Да, обязательно.
Говорящий 2, 01:01:50 — Спасибо вам, до свидания.
