Смыслы по хронологии
01:17 — И конечно же, сейчас большой интерес к психологии в обществе, особенно среди женщин, это очень тема затребованная и очень пробуждающая внимание к себе, потому что стало понятно, что отношения, они решают все в нашей жизни, и поэтому очень большой психология вызывает такой подъем к себе, внимания и так как мы много раз…
06:27 — Сейчас мы видим много людей, которые претендуют на роль учителей, практически все претендуют на роль учителей, и можно услышать часто поднимаемая такая тема, что мне не нужны посредники, зачем мне духовный учитель, я сам себе определяю, или каждый человек провозглашает какую-то истину, или даже он говорит, что нет…
10:53 — Обычно люди, которые не развиваются, или живут, как говорится, как Бог на душу положит, выражаясь таким образным языком, плывут по течению, такие люди живут под руководством и управлением своего собственного ума, себя с ним отождествляя полностью, не понимая, что ум – это определённый механизм, который не является…
17:10 — И делая такое что ли обращение или связку с темой духовного учителя, почему он нам необходим, потому что иначе нашим учителем является наш ум, который очень жёсток, который ограничивающий, который совершенно не даёт нам свободу.
24:55 — То есть все наши проблемы, все наши всяческие обиды и недопонимания с другими людьми, непонимания других людей, то, что мы их не видим, не слышим и не понимаем.
25:17 — Люди, которые чуть-чуть освобождаются от этого влияния, тонкого влияния ума, то они уже начинают обладать какими-то сверхспособностями, они могут видеть какие-то события, они могут проникать своим уже очищенным умом, они могут проникать, исчитывать информацию будущего, их называют ясновидящими, они могут чувствовать…
32:18 — Если человек действительно квалифицирован как ученик, то он пытается понять, каково умонастроение его учителя или наставника и внедрять у себя это умонастроение, понимая и видя вот эти тенденции, которые его ведут куда-то в материю, даже, может быть, и не видя, но обладая силой и разумом, чтобы отказаться от этих…
36:22 — Ведок говорится, что испокон веков, верховная личность Бога говорит, что я посылаю своих представителей, для того, чтобы они были такими учителями, чтобы они вели людей, освобождая их от влияния материи, материального ума, чтобы они вели их в духовную обитель, в мир реальной свободы, вечности и счастья, помогая…
40:41 — Если он говорит, что он духовный учитель, то он должен быть действительно освобожденной личностью, быть в цепи таких же личностей, которые исходят и эта цепь должна исходить от самого, от самой Верховной Личности Бога.
46:56 — И понятно, что это могут быть не одна личность, то есть да, у нас есть какой-то, допустим, Ачарий, святой, посланник, мессия, на который мы ориентируемся, но также у нас есть личность, которая нам открывает или которая какой-то наш этот вкус, как бы его расширяет, то есть еще нужен ключик, потому что иногда есть люди…
52:02 — Ну, такой, да, очень щекотливый вопрос, да, может, если у него есть наставник, если он сам является учеником, а не просто находится в позиции такого, как это сказать, контролера и управителя, если он является сам, если у мужа есть у самого качества ученика, то он может быть наставником, вполне, но тут опять же, ну вот…
55:21 — Тенденции ведут в материю, для этого нужно очень хорошо понимать, что такое дух, что такое определение духовности, и это, знаете, сейчас тоже можно встретить, что нет четкого определения критерий духовной науки, а духовная наука именно должна быть не просто что-то такое морфное, непонятное, какой-то свет, или…
01:01:16 — Тут есть несколько моментов, то есть, может быть, первый момент, что, может быть, мы ещё недостаточно, скажем так, очищены или недостаточно способны услышать, что это действительно наш ответ, либо он не дошёл до нашего сердца, может быть, это не совсем, может быть, нам нужно ещё кто-то, кто донесёт, вот, потому что…
01:05:40 — Спасибо вам, дорогая гуна-манджари, вы тоже являетесь нашим учителем, потому что вы помогаете нам углубляться в ведические знания, раскрываете для нас такие важные темы, мы очень благодарны вам за это, и будем ждать продолжения нашей беседы, чтобы глубже понять наши отношения с духовным учителем, его важность, нашей…
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:06 — Доброго вечера и пятницы! Рада приветствовать каждого, кто проводит его вместе с нами. И сегодня мы продолжаем изучать юридические знания и благодаря этому менять наши качества и помогает нам в этом психолог и лектор нашего проекта, наша дорогая гостья Гуна Манджари. И мы ждем ваши вопросы, которые вы можете оставлять, дорогие слушатели, на сайте ведорадио.фм или присылать нам в WhatsApp в Вайбере по номеру телефона 790-239-0963. Ну а я приветствую нашу гостью, здравствуйте Гуна Манджари. Здравствуйте дорогая Анна, здравствуйте дорогие радиослушатели. Спасибо большое, что вы сегодня вновь с нами, что мы продолжаем изучение нашей темы, менять качества благодаря знаниям и интересно узнать о чем же сегодня пойдет наша речь.
Говорящий 1, 00:55 — Да, мы уже эту тему поднимали, мы начинали изучать и остановились на каком-то моменте, сегодня мы продолжим. И конечно же, сейчас большой интерес к психологии в обществе, особенно среди женщин, это очень тема затребованная и очень пробуждающая внимание к себе, потому что стало понятно, что отношения, они решают все в нашей жизни, и поэтому очень большой психология вызывает такой подъем к себе, внимания и так как мы много раз говорили о том, что веды являются инструкцией к пользованию этим миром, инструкцией к жизни в этом мире, потому что веды были даны тем, от кого этот мир возник, создателем этого мира, то они содержат в себе информацию обо всем, и в том числе знания психологии также содержатся в ведах. Мы также вносим свою лепту, понимая, изучая ведическую психологию по изначальным инструкциям понимания этого мира, и для этого мы обращаемся к Бхагавадгите, то есть это знание ведическое, которое непосредственно было дано Верховной Личностью Бога, само название содержит в себе этот момент, переводится как «Песня Бога», и здесь описывается эта изначальная психология, то есть или знание, или человек, который находится в здоровом психологическом состоянии, потому что можно много спорить, что является нормой, что не является нормой, и это всё будет в какой-то степени относительные понятия, но у нас есть и абсолютное знание из абсолютного источника, по которому мы можем сверяться, и в соответствии с которым мы можем действительно не просто блуждать в каких-то относительных категориях, следуя за каким-то относительным мнением какого-то человека, а понять, что есть абсолютные категории, что есть абсолютные критерии, которые даются непосредственно от Абсолюта. И мы для этого обращаемся к Бхагавадгите, глава 13, с 8 по 12 текст, где мы обсуждаем, раскрываем качества, которые даны Верховной Личности Бога, как качество человека, пребывающего в знании. И опять же, знание — это не просто плоское понятие, что человек много знает, или такой начитанный, эрудированный, или у него образование присутствует, или несколько. Это понимание достаточно поверхностное, о том, что является знанием. Но знание, на самом деле, в соответствии с трактовкой Верховной Личности Бога, это понятие более широкое, и выражаясь нашим языком, понятие психологическое, оно связано с качествами, никак не связано с информированностью, начитанностью человека, а связано с тем, присутствуют ли у него качества, которые соответствуют знанию или нет. И даже если человек может быть очень эрудированный, разносторонний и так далее, но если у него нет качеств, которые здесь присутствуют, то по высшим критериям такой человек считается невеждой, то есть недалеким человеком. Итак, мы еще раз напомним себе и слушателям о том, что Верховная Личность Бога провозглашает и считает знанием. Смирение, отсутствие, тщеславие, отказ от насилия, терпение, простота, обращение к истинному духовному учителю, чистота, постоянство, самодисциплина, отказ от того, что приносит чувственные наслаждения, отсутствие ложного эго, понимание того, что рождение, смерть, старость и болезни это зло, самоотречение, отсутствие привязанности к детям, жене, дому и так далее, невозмутимость к счастью и горю, непоколебимая безраздельная преданность мне, стремление жить в уединенном месте, отстраненность от мирских людей, признание важности самоосознания и склонность к философскому поиску абсолютной истины, это я объявляю знанием, всё прочее называю невежеством. Здесь мы видим, какое объемное понятие включает в себя определение знания. Это также можно назвать видической психологией, то есть именно понимание этих качеств, присутствие их в нашей жизни или в жизни других людей, то есть на основе их можно какие-то определенные критерии вырабатывать. И на наших прошлых да внешних эфирах мы рассматривали определенные качества, рассматривали более широко, разворачивали их в соответствии с нашей жизнью. Насколько я помню, мы остановились на обращении к истинному духовному учителю, и возможно эту тему мы также рассматривали, но на мой взгляд и на взгляд также визитических источников эта тема крайне важная, она везде проходит красной нитью по всем изучениям вед, то есть по всей видической информации именно о необходимости принятия духовного учителя. И мы сегодня также рассмотрим эту необходимость и что это за категория, и если мы успеем, то мы пойдем еще дальше, будем рассматривать следующие качества. Итак, здесь является знанием, провозглашается как знание, это обращение к истинному духовному учителю, и рассмотрим это поподробнее, почему это так важно. Сейчас мы видим много людей, которые претендуют на роль учителей, практически все претендуют на роль учителей, и можно услышать часто поднимаемая такая тема, что мне не нужны посредники, зачем мне духовный учитель, я сам себе определяю, или каждый человек провозглашает какую-то истину, или даже он говорит, что нет никаких истин, все относительно, то тем не менее это тоже истина, которую он провозглашает. Каждый человек, даже отвергающий любую философию, предлагает свою философию, это философия отвержения всех философий. Образуется своеобразный треугольник Карпмана, который те, кто интересуются психологией наверняка знают, это когда есть жертва, которую преследуют преследователи, есть спасатель, который хочет её избавить от преследователя, таким образом сам становясь преследователем, преследуя преследователя. Вот этот треугольник, круговорот вещей в природе. То же самое происходит, когда люди так называемые из широких взглядов, которые не терпят никакой догмы, которые предлагают нам свободу, наплюй на всех, живи как ты живешь, ничего не ограничивай себя и то есть своего рода они также себя позиционируют как учителя, даже если они отвергают учителей, тем не менее у них есть своя философия, философия свободы и при этом люди так называемой свободы, им кажется, что это свобода, но она относительна. И при этом люди подобного плана, они своего рода пытаясь освободить от так называемого преследователя своих слушателей, от тех догм и так называемого навязывания, они делают то же самое, они навязывают свою свободу и преследуют тех, кто даёт какие-то догмы или какие-то правила, то есть всё то же самое, все играют в одни и те же игры, таков этот феномен. И мы можем конечно это всё до бесконечности прокручивать этот момент и всё будет казаться относительным, но тем не менее есть определённого рода основные отправные точки, то есть это не всё относится к категории относительности. Мы рассмотрим немножко этот момент, почему это важно, почему же важен духовный учитель и почему же важны какие-то аксиомы или какие-то постулаты. Потому что иначе можно оспаривать всё совершенно бесконечно, находясь в позиции жертвы, преследователей, спасителей, это можно до бесконечности прокручивать. Но тем не менее, тут есть определённые абсолютные категории, мы их рассмотрим и в чём же они проявляются. Дело в том, что любой человек живёт руководствуясь философией. Мы уже немножко затронули этот момент, что даже человек, который отвергает всё, это его философия. Или человек, который считает себя свободным и действует как хочет, живёт по велению своей души, как он называет, скорее всего это будет веление чувств. Тем не менее, он тоже руководствуется своей философией. Любой бомж, любой человек, казалось бы, самого деградированного класса, тем не менее, там есть своя философия. Это то, что отличает человека от животного. И даже у животных есть свой кодекс определённый. Поэтому это неотъемлемая часть, что мы будем чему-то следовать. Обычно люди, которые не развиваются, или живут, как говорится, как Бог на душу положит, выражаясь таким образным языком, плывут по течению, такие люди живут под руководством и управлением своего собственного ума, себя с ним отождествляя полностью, не понимая, что ум – это определённый механизм, который не является самой личностью. Это своего рода компьютер, который встроен в нашу психику, который действует определённым образом, стереотипным набором проявлений, очень определённого плана и основная задача ума. Почему у нас есть ум? Потому что придя в материальный мир, совершенно свободное живое существо получает определённый набор инструментов. То же самое, как аквалангист, когда он погружается в какие-то глубины, под воду, ему нужен костюм, он не может в обычном своём состоянии там быть. То же самое, находясь в материальном мире, для того, чтобы здесь находиться, нам нужен костюм, свободная душа, не обусловленная различными условиями и категориями, условностями, она не может здесь пребывать. Для того, чтобы здесь находиться, мы погружаемся в определённый скафандр, состоящий из нашего ума, чувств, ложного эго, и это всё на нас имеет определённое давление. Мы находимся в очень жёстких рамках этих всех составляющих. Такой пример, он конечно не экологичный, но тем не менее, что-то может нам дать какой-то отблеск понимания. Люди, которые не знают как преодолеть это всё влияние, давление этого скафандра, они стремятся раскрепоститься, кто как, при помощи громкой музыки, какие-то трансовые состояния, которые доступны людям, находясь в состоянии обусловленной скафандры. Это может быть секс, интоксикация, наркотики, алкоголь, потому что на какой-то момент это позволяет человеку ослабить давление ума, эго, чувств. В какой-то степени человек забывает об этом. Так действуют все психотропные вещества, которые помогают выйти на какое-то время из-под этого жёсткого давления, в котором находится всегда живое существо в материальном мире. Только за счёт этого человек получает крайне искажённое болезненное состояние свободы и ему уже хорошо, потому что в этот момент ум на него не давит. Он настолько подсажен на это состояние, избавляться от давления ума, что это своего рода начинает быть аддикцией. Он уловил немножко этот глоток свободы от влияния ума и он ничего не может другого, кроме как хотеть этого опять и опять и стремиться к этому опять и опять, даже если это его разрушает, разрушает окружающих. За это надо платить громадную цену. Он всё равно на это идёт и идёт только для того, чтобы получить этот глоток призрачной свободы, свободы от ума. Но так как это всё делается неправильно, это разрушает его личность, не экологично делается, то конечно это тяжёлые последствия приводит к деградации и так далее. Но сама идея этого в том, что почему человек к этому стремится так просто, совершенно сумасшедший. Потому что это даёт некое освобождение от давления ума. Из этого мы можем сделать вывод, насколько ум всё-таки обладает давящей природой. И делая такое что ли обращение или связку с темой духовного учителя, почему он нам необходим, потому что иначе нашим учителем является наш ум, который очень жёсток, который ограничивающий, который совершенно не даёт нам свободу. Он даёт нам своего рода страдания, контроль, ограниченность. И это огромный груз, который мы несём. Наш ум прибивает нас к земле, к материи и закабыляет нас всё больше и больше. И человек обречён жить под диктатом своего ума, если он не обратится к духовному учителю. В этом смысл обращения к духовному учителю, что это для человека путь к освобождению от жёсткого диктата своего собственного ума. Ум обладает материальной природой. Ещё раз для того, чтобы было понятно, почему же это так плохо находиться под влиянием ума. Потому что его основная задача это служение материи, служение чувствам, ложному эго и самому себе. Ум – разум материальный и ложное эго. В этом основная задача, функция ума. Он приковывает совершенно свободное, ничем не ограниченное живое существо к временным, исполненным страданиям, относительностям и разрушениям материальному миру. Потому что даже не обращаясь к духовным источникам, к духовным писаниям, к священным писаниям, а к обычной материалистичной во многом. Можно понять, что материя – это закон энтропии, который открыт учёными. То есть материя стремится к своему разрушению. И даже много раз этот пример приводили, что всё новое со временем становится старым. И что если ничего не делать, допустим в квартире, то там станет грязно, пыль сядет на поверхности и начнутся какие-то разрушения. То есть всё стремится к своему распаду. Это закон энтропии, это закон материи. Ум таким образом даётся живому существу, чтобы оно могло жить, функционировать в материальном мире. И ум помогает духовной, совершенно свободной, неограниченной душе связаться и жить в этом материальном мире. То есть он её обуславливает, он её с этим миром связывает. И поэтому нет другого пути, как развязаться, освободиться из-под диктата ума, как принять другое руководство, принять руководство того, кто свободен. И как в Ведах приводится такой пример, олицетворяющий это, что как человек, который связан, он не может сам себя развязать. То есть он связан по рукам и ногам, но так хорошо связан. Абсолютным образом. Не относительно связан, а так, реально. И ему нужен кто-то свободный, чтобы мог его развязать. И это пример духовного учителя, который может развязать связанное, обусловленное живое существо, которое связано по рукам и ногам своим собственным умом. То есть мы не можем сами себя развязать, потому что мы находимся полностью под диктатом и руководством своего собственного ума. Причём это всё достаточно тонко, это может быть и грубо, но может быть и тонко действовать. И в грубой форме, и в тонкой форме влияние ума на нас существует. В грубой форме это то, что наши чувства достаточно ограничены и очень сильно ограничены. Мы не можем видеть всего, мы не можем видеть в темноте, мы не можем слышать какие-то на большом расстоянии или какие-то тонкие звуки, ультразвуки. То есть мы не можем воспринимать много всего. Мы достаточно и достаточно ограничены. Наши чувства имеют достаточно ограниченный диапазон восприятия. Это то, как наш ум ограничивает нас в грубом плане. И также он ограничивает нас в тонком плане, потому что у нас масса стереотипов, у нас масса всяких нагромождений ментальных, которые мы испытываем. То есть все наши проблемы, все наши всяческие обиды и недопонимания с другими людьми, непонимания других людей, то, что мы их не видим, не слышим и не понимаем. Это тоже ограничение нашего ума. Люди, которые чуть-чуть освобождаются от этого влияния, тонкого влияния ума, то они уже начинают обладать какими-то сверхспособностями, они могут видеть какие-то события, они могут проникать своим уже очищенным умом, они могут проникать, исчитывать информацию будущего, их называют ясновидящими, они могут чувствовать других людей, читать их мысли, не просто свои предположения, я думаю, что ты думаешь, что я думаю, это всё ментальный план, это обусловленность ума. А ясно чувствовать и понимать, что думают другие люди, они ведут себя совершенно по-другому, чем человек, который находится под обусловленностью ума. И поэтому здесь говорится о том, что мы не можем жить без этого руководства. То есть либо нами руководит наш обусловленный ум, и тогда мы начинаем действовать определённым образом материалистично и находиться в иллюзии, то здесь в материальном мире действует энергия майи или энергия иллюзии, и мы полностью находимся под её влиянием, если мы не обратились к тому, кто освобождён. Если мы говорим, что мы сами свободны и нам никто не нужен, это означает, что мы действуем под влияние иллюзии, нам кажется, что мы играем в такую свободу, но на самом деле мы очень и очень плотно связаны с собственным умом, и если чуть-чуть нам кто-то наступит на ногу или что-то пойдёт не по-нашему, это проявится моментально. Поэтому необходимо принятие истинного духовного учителя, не просто человека, который себя таковым называет. Сейчас можно увидеть много таких гуру, которые называют себя гуру или махараджем или ещё кем-то. Такая профанация этим в Кали-югу тоже. Это известно, что Кали-юга известна тем, что будет много всего подобного, что очень дешёвая подача и отношение к знанию истинному, оно будет таким образом девальвироваться, что называется, обесцениваться. Поэтому очень важно обращаться к источникам, оригинальным истинным источникам, которые исходят от источника знания. И там описываются критерии, по каким критериям определяется духовный учитель. Это тоже нужно изучать, потому что мы не можем быть учениками, потому что для того, чтобы иметь учителя, очень многие приходят и говорят, станьте моим учителем. Но этого недостаточно, просто такое заявление. Нужно ещё качество ученика. Я вижу, как люди приходят или кому-то приходят, его харизмой вдохновившись или теми знаниями, которые дают человек вдохновившись. И сейчас есть мода на то, чтобы иметь наставника, иметь духовного учителя или духовника. В этом есть большая тенденция нашего времени. Но не совсем есть понимание, что к этому нужно ещё и качество ученика. Ведок говорит, что это 50 на 50. Нужен квалифицированный учитель и нужен квалифицированный ученик. И что означает квалифицированный ученик? Такой человек способен отбросить свои ментальные нагромождения, то, как я считаю, то, как мне кажется, и то, как мне видится и я думаю. И он способен это отбросить и принять видение и понимание своего учителя или наставника. Это не каждый может, потому что в основном люди хотят иметь как атрибут, что у меня тоже есть, и в какой-то степени пользоваться. Я буду приходить к вам, вы мне будете давать советы, вы мне будете помогать жить мою материальную жизнь. Бесспорно, такие советники тоже нужны, но это не совсем говорит о духовном руководстве. Если человек действительно квалифицирован как ученик, то он пытается понять, каково умонастроение его учителя или наставника и внедрять у себя это умонастроение, понимая и видя вот эти тенденции, которые его ведут куда-то в материю, даже, может быть, и не видя, но обладая силой и разумом, чтобы отказаться от этих тенденций. Зачастую, если мы говорим о профанациях, то так называемый ученик просто хочет иметь какого-то домашнего гуру, который будет подчиняться его каким-то идеям и объяснять ему, как он может достичь того, чего он хочет. Но это не о духовном учителе. Духовный учитель приходит для того, чтобы освободить ученика от этого, что ли, закованности в материю, закованности в материальный ум. И поэтому он должен руководить учеником, а не ученик должен руководить учителем, а не просто принимая его как атрибут, модный сейчас атрибут в своей жизни. Что касательно темы духовного учителя, также важны критерии, по которым он определяется. Во-первых, он должен находиться в авторитетной духовной традиции. У него должен быть его духовный учитель, а не просто человек, с которого все началось, и он создал нечто свое новое. Есть вероятность, стопроцентная вероятность, что человек руководствуется своими ментальными побуждениями. То есть, попросту говоря, действует под своим умом, под влиянием своего ума. А человек, который истинный, то есть духовный учитель, личность духовного учителя, которая истина, эта личность действует в освобожденном состоянии, под руководством верховной личности Бога. И он никак не связан с материей, он свободен, он никак не связан узами, веревками материального ума. И поэтому, духовный учитель, это непосредственно проявление верховной личности Бога, и он несет эту энергию, и приходит для того, чтобы освободить живые существа. Ведок говорится, что испокон веков, верховная личность Бога говорит, что я посылаю своих представителей, для того, чтобы они были такими учителями, чтобы они вели людей, освобождая их от влияния материи, материального ума, чтобы они вели их в духовную обитель, в мир реальной свободы, вечности и счастья, помогая освободиться от гнета ума, освободиться экологически, выражаясь нашим языком, а не просто подручными средствами, которые находят здесь люди. Средства, которые под влиянием гона невежества, которые еще больше обуславливают, еще больше закрепощают наш ум. Поэтому так важен духовный учитель, он помогает освободиться от гнета нашего ума, чувства, ложного эго, и он исходит непосредственно от верховной личности Бога, он исходит из свободной сферы, и ведет нас туда. Поэтому в этом есть самый главный смысл человеческой жизни. И это то, что подразумевается как знание. Когда человек не просто руководствуется своим обусловленным относительным умом, своими чувствами и своим ложным эго, которое находится под влиянием иллюзий и никуда как в иллюзию не ведет, а действительно он находится под руководством тем, кто свободен, и ведет его к истинной свободе. Вот что хотелось сказать сегодня по поводу темы духовного учителя. Именно истинного духовного учителя, который находится в цепи учителей, который непосредственно этот цепь ведет к самой верховной личности Бога. То есть как мы можем получить визу в какую-то другую страну, если мы придем в посольство, нам откроют визу в посольство этой страны, в нашей стране, и мы можем туда попасть. То же самое, истинный духовный учитель является послом духовного мира в материальном мире, и он может открыть нам эту визу туда попасть, иначе у нас нет шансов. Вот что я могла бы сказать по этому поводу. Если есть какие-то вопросы, размышления на эту тему, мы можем немножко поговорить.
Говорящий 2, 39:21 — Спасибо большое, дорогая Гуна Маджар. Действительно это важная, я бы сказала, фундаментальная тема, основная для всех, кто стремится изменить свою жизнь. И логичный вопрос я зачитаю от слушателей наших. Как понять, что из многообразия учителей это именно мой духовный учитель?
Говорящий 1, 39:39 — Здесь есть несколько моментов. Во-первых, прежде всего он должен быть квалифицирован как духовный учитель. Если он говорит, что он посол той или иной страны, он действительно должен быть послом этой или иной страны. Если он говорит, что он духовный учитель, то он должен быть действительно освобожденной личностью, быть в цепи таких же личностей, которые исходят и эта цепь должна исходить от самого, от самой Верховной Личности Бога. То есть смотреть, насколько Он Сам является последователем. И для того, чтобы понять, твой ли это духовный учитель, то есть нужно также иметь качество ученика, потому что есть такое выражение, что когда ученик готов, приходит учитель. И да, нам нужно культивировать эти качества, качества как ученика. Для того, чтобы эти качества ученика культивировать, мы должны очень хорошо понимать ту философию, которой мы следуем. Мы очень хорошо должны понимать того, кто принес нам эту философию, то есть его послание, это изначальное послание. Тот учитель, который наиболее прозрачно отражает это послание, который нас вдохновляет и раскрывает нам это послание, он и есть наш учитель духовный, потому что мы через него получаем эту связь. Это логично в любой духовной традиции. Допустим, в христианстве все сверяются по Иисусу Христу. И та личность, которая наиболее для вас его проявляет, вы начинаете понимать Иисуса Христа и раскрывается его послание, то, которое он приносил в истинном виде, то эта личность является вашим духовным учителем. Апостолы, ученики Иисуса Христа, они его и называли учителем. Это проявление учителя. То же самое это справедливо на всех уровнях, потому что Господь не ограничен. Он посылает через разные послания своего представителя. И та личность, через которую у вас проявляется изначальный посыл. В каждом учении, в каждом религиозном религии есть посланник. В исламе это Мухаммед, в иудаизме Моисей, в вайшнавизме есть многие Ачарии. У нас, допустим, в той традиции, в которой я нахожусь, это Шрила Прабхупада, это Ачарий тот, кто принёс это знание нам. И та личность, которая вам раскрывает это послание, что вы начинаете его понимать, чувствовать, и оно у вас открывается и как такое озарение, то вот это учитель. И также есть разные категории учителей. Есть те учителя, которые нам дают посвящение, есть те учителя, которые нам дают наставление. И поэтому тут еще другой аспект важен. Другой аспект важен, что помимо того, что есть мы получаем истинное послание, реализацию, которая в нас открывается, вот этот вкус для озарения от этой личности, также у нас есть еще с ним, с ней какие-то отношения, что мы можем с ними взаимодействовать, что мы можем, у нас есть контакт. И понятно, что это могут быть не одна личность, то есть да, у нас есть какой-то, допустим, Ачарий, святой, посланник, мессия, на который мы ориентируемся, но также у нас есть личность, которая нам открывает или которая какой-то наш этот вкус, как бы его расширяет, то есть еще нужен ключик, потому что иногда есть люди, которые так опишут что-то, что ну то есть ты чувствуешь, что это просто тебя это закрывает или ну это не секрет, потому что какой большой, так сказать, да, религия приносит огромную пользу, но и огромный вред, как расскажу такой анекдот, может быть он не совсем уместный, но тем не менее, может быть, ну он как-то что-то объяснит в этом плане, что умирает таксист и священник, и оба попадают, ну и они, значит, попадают, скажем так, на тот свет, значит, таксист попадает в рай, священник в рай не попадает, но это, поймите, что это анекдот, это нереальные вещи, вот, и священник спрашивает апостола, почему, я вообще ничего не поняла, как так произошло, почему таксист попал в рай, а я не попал, вот, ну ему апостол говорит, что, ну, дело в том, что, когда этот таксист вез людей, они все взывали к Богу, молились и кричали, вот искренне так они были, как бы, вовлечены в обращение к Всевышнему, а на твоих проповедях и лекциях все спали, вот, поэтому он, как бы, больше вкуса проявлял в людях, вот, это, конечно, не совсем так всё происходит на самом деле, ну, я имею в виду в плане попадания души туда или сюда, но идея в том, что, вот, ну, наш учитель, это тот, кто, вот, у нас вот этот вкус пробуждает, пробуждает, как бы, нашу спящую душу и оживляет наши отношения с Верховной Личностью Бога, делает это живым, то есть, передавая нам какую-то реализацию или даже, ну, если хотите, какой-то мистический духовный опыт, вот, вот, вот это, вот эти личности являются нашими учителями и в то же время те, с кем у нас есть контакт, с кем, кто нас ведет по жизни, вот, я не знаю, это очень обширное такое объяснение, но, вот, наверное, где-то в этих категориях можно ориентироваться.
Говорящий 2, 47:28 — Большое за разумное объяснение, действительно, это важно и это большая удача строить такого человека в своей жизни, вот вопрос следующий, он вытекает из предыдущего, разве есть сейчас в этом мире освобожденные личности, совершенство же здесь недостижимо?
Говорящий 1, 47:48 — Совершенство здесь недостижимо, ну, совершенство недостижимо в материальном мире, потому что материя, она, она не совершенство, не совершенно, но есть духовный мир и из духовного мира сюда могут приходить освобожденные личности, вот, так же, как, ну, тюрьма, она находится в государстве, но царь, он может зайти в тюрьму или, ну, какие-то свободные граждане могут туда попасть, вот, то есть, они имеют свободу туда попасть, то же самое, да, хотя тюрьма, это тюрьма, но туда могут заходить личности со свободой, то же самое, да, материальный мир несовершенен, но из духовного мира сюда свободно, свободно могут заходить личности, которые совершенные, которые могут и других отсюда освобождать, и это происходит испокон веков, это всегда происходит, и Верховная Личность Бога говорит об этом, что испокон веков я посылаю сюда своих представителей, чтобы они, они совершенные, они свободны, чтобы они вели за собой, ну, то есть, освобождались из этого несовершенного, несвободного мира, вот, то есть, ему, для него это, для него нет ничего, для него нет ничего невозможного, это то, почему так много путей есть, приходили разные его посланники и до сих пор есть какие-то его представители, но он также говорит о том, что Богов Гите, что из многих-многих людей, из миллионов-миллионов единицы стремятся, поэтому они не столь популярны, мы их не увидим так широко, но дело в том, что в нашем сердце есть его представитель, Чайте Гуру называется, то есть, или Духовный Учитель, который находится в нашем сердце, и если мы искренне, то он нас выведет к нашему Духовному Учителю, то есть, весь путь лежит через сердце, вот, поэтому, если мы не искренне, то и мы не получим обманщика Духовного Учителя, это же не будет Духовный Учитель, это будет просто обманщик, но, как говорится, все рычаги, все нити нашей судьбы и наших путей, они находятся в высших сферах, и всё зависит от нашего стремления, от нашего, как бы, интенции, то есть, от этого зависит, и нас приведут туда, куда мы хотим прийти, то есть, всё очень тонко действует, и всё, всё контролируем, весь этот мир он контролируем, и туда, куда будет побуждение, побуждение нашей души, туда нас и будут везти, так всё работает в этом мире, мир контролируем, и если у нас будут, если мы сформируемся как ученик, если у нас будут правильные желания, разумное понимание, то мы встретимся с совершенными, с освобожденными личностями, но это милость определенная, и мы должны этого очень хотеть, мы должны об этом просить, и тогда у нас есть все шансы.
Говорящий 2, 51:51 — Благодарю за вдохновение, за очень важное объяснение, вот следующий вопрос, может ли муж быть наставником?
Говорящий 1, 52:02 — Ну, такой, да, очень щекотливый вопрос, да, может, если у него есть наставник, если он сам является учеником, а не просто находится в позиции такого, как это сказать, контролера и управителя, если он является сам, если у мужа есть у самого качества ученика, то он может быть наставником, вполне, но тут опять же, ну вот это как бы, да, это, так сказать, это аксиома, но если развить эту тему, вот, и, ну, как бы, прикинуть разные варианты, то просто игра в наставника, она не работает, для этого нужно, опять же, быть самим очень, очень квалифицированным учеником, который обладает все качества, всеми качествами, и сам наставник, он себя ощущает и позиционирует, как смиренная слуга своего, своего учителя, и если он испытывает гордость, или если он испытывает чувство превосходства над другими живыми существами, или он хочет как-то, как-то их проэксплуатировать, или как-то самоутвердиться, как бы, в роли наставника, то он уже не квалифицирован, то есть это уже дисквалификация, как духовного учителя или наставника, это дисквалификация, то есть, если он, ну, использует вот эти рычаги, как средство для того, чтобы там над кем-то возвыситься, управлять, контролировать, эксплуатировать, подавлять, то есть, поэтому тут очень важно понимать, что да, и это идеальный вариант на самом деле, но это были ведические времена, где девочки, они априори имели духовного учителя, наставника через своего супруга, который проходил обучение у своего духовного учителя, он был его смиренным слугой, обладая всеми качествами определенными, он никогда не мог возомнить из себя какого-то такого повелителя, или, как это сказать, грех учительства, ему не был присущим, он был квалифицированным, то тогда да, это идеальный вариант, но так как мы живём в Кали-югу, и много всяких профанаций, о которых мы говорили ранее, то теоретически да, практически надо смотреть по ситуации.
Говорящий 2, 55:09 — Спасибо, тоже жизненный такой вопрос-ответ, и вот ещё один интересный момент, который хотели узнать слушатели, как понять, что тенденции ведут в материю?
Говорящий 1, 55:21 — Тенденции ведут в материю, для этого нужно очень хорошо понимать, что такое дух, что такое определение духовности, и это, знаете, сейчас тоже можно встретить, что нет четкого определения критерий духовной науки, а духовная наука именно должна быть не просто что-то такое морфное, непонятное, какой-то свет, или вселенская любовь, или что-то еще, то есть есть четкие критерии, где описано понимание духовности, поэтому тут как раз мы и подходим к тому, о чем мы говорили, о квалификации ученика, для того, чтобы понять вот эти все тенденции, нужно хорошо в этом разбираться, иначе, допустим, мы не понимаем, мы не знаем, как выглядит золото, его качество, его характеристики, как определять, что такое истинное золото, и поэтому нам могут все, что угодно, любое там самоварное золото, продать как золото, мы не квалифицированы определять его качество, или определять критерии золота, то есть у нас нет этого как бы ювелирного глаза, как у ювелира, который может посмотреть и сразу определить, вот это да, а вот это нет, то же самое тут нужно обладать качествами ученика, и качество ученика это очень хорошо разбираться, что есть золото, а что есть нет, то есть хорошо понимать критерии духовности, и когда мы разовьем вот этот разум, то есть нужно обучение, нужен уровень, когда мы разовьем разум, который нам поможет определять, отделять как бы зерна от плевел, тогда мы можем, вот эти критерии нам будут понятны, что есть духовные тенденции, что есть материальные тенденции, ну это достаточно длинный такой, широкий такой разговор, конечно, но опять же, если в двух словах, то все, что направлено на служение Верховной Личности Бога, осознание себя как души и слуги высшей души, это относится к духовному пониманию того, что я духовен, я душа, и я частица высшей души, мы находимся в вечных любовных отношениях, я являюсь его слугой, он Верховный, я его, как сказать, я его частица, вот, это духовные тенденции, опять же, это в двух словах, но это целая наука, скажем так, всё, что служит тому, что я центр всего, и самое главное, это я, мои чувства, и я начало, конец всего, и, в общем, короче говоря, то, что я в центре, и я, ну, в общем-то, как это, то есть, тут есть разные виды иллюзий, иллюзии того, что есть, так называемые, духовные иллюзии, что я тоже Бог, и всё такое, это тоже тонкоматериальная тенденция, поэтому очень хорошо нужно разбираться в разных видах иллюзий, то же самое, для того, чтобы определить золото, и понимать, что есть золото, нужно хорошо понимать его качество, что не есть золото, поэтому здесь без знания никак не избежать какой-то запутанности, то же самое, сейчас много людей любят порассуждать о вреде какой-то духовной жизни или о вреде религии, обычно такие мирские люди любят это делать, какие-то мирские психологи или ещё кто-то, кто не совсем разобрался, но это то же самое, что какой-нибудь, я не знаю, духовный человек, монах будет рассуждать о том, как правильно делать ставки на бирже или ещё что-то, то есть, это не твоя компетенция, и идея в том, что для того, чтобы рассуждать об этом, понимать эти вещи, нужно быть не просто дилетантом, нужно иметь хорошую компетенцию, то есть качество ученика, вот, но это так, тема очень обширная.
Говорящий 2, 01:00:57 — Мне кажется, как раз сегодня мы развиваем качество ученика, это, безусловно, очень важно, последний вопрос задам на сегодня, потому что очень глубокая тема и действительно, неё не хватает. Итак, нас спрашивают, что делать, если ответ учителя не отозвался в сердце?
Говорящий 1, 01:01:16 — Если ответ учителя не отозвался в сердце? Тут есть несколько моментов, то есть, может быть, первый момент, что, может быть, мы ещё недостаточно, скажем так, очищены или недостаточно способны услышать, что это действительно наш ответ, либо он не дошёл до нашего сердца, может быть, это не совсем, может быть, нам нужно ещё кто-то, кто донесёт, вот, потому что тут, опять же, это очень целая большая тема, я думаю, что мы и продолжим на следующем эфире, раскрывать её, потому что это очень важно. Вот, человеческая жизнь, она, то есть, это основная задача человеческой жизни, это вот эти отношения, вот, потому что, ну, есть формальные учителя, те, кто там формально нас как-то с традицией связывают, это тоже учителя, а есть учителя, которые помогают нам увидеть и раскрыть какие-то глубинные вещи, то есть, учитель может быть не один, опять же, вот, и поэтому, может быть, нам нужна связь с тем, с той личностью, которая будет, которую у нас есть, как бы, ну, вот этот сердечный контакт, то есть, отношения с которой достигают нашего сердца, и это не обязательно, личность может быть в каком-то сане, вот, или с какими-то регалиями, то есть, это может быть, ну, какой-то рядовой, простой, я не знаю, практикующий, вот, но через него наше сердце, то есть, он может действовать как наш учитель, если через него у нас происходит контакт через сердце, и мы что-то начинаем слышать и понимать, то, ну, как бы, Господь, он не обусловлен, что вот, знание придёт тебе именно, вот, через ту личность или через ту личность, да, он наделил особым полномочием, там, своих представителей, или ачарьев, или мессии, или святых, да, но их послание, то есть, ну, а все другие, они постольку-поскольку могут нести или быть проводниками этого послания, и поэтому любая другая личность, которая, как бы, доносит до вашего сердца, вот, это послание, то через неё и действует ваш чайтия-гуру, или гуру из сердца, то есть, этот человек является представителем вашего учителя, потому что, опять же, учитель, или понимание учителя, это ещё, ну, видически, он называется гуру-татва, то есть, татва, это истина, вот, то есть, это может быть целый, обычно, это много всего, и события, и разные личности, которые действуют и приносят, то есть, духовный учитель может действовать по-разному, через разных, разных представителей своих, и, вот, ну, ученики шрифтовой правопады, вот, он был ачарьем вайшнавской традиции на данный момент, вот, они его спрашивали, как мы будем получать наставления от вас, как мы будем получать руководство от вас, когда вы уйдёте, он говорит, будьте очень внимательны, я могу приходить к вам через сны, я могу к вам приходить через разные события, через других, вот, которые будут, вот, моё послание до вас доносить, то есть, то, что будет, как бы, найдёт отклик в вашем сердце, поэтому это такая тема, тема очень обширная.
Говорящий 2, 01:05:40 — Спасибо вам, дорогая гуна-манджари, вы тоже являетесь нашим учителем, потому что вы помогаете нам углубляться в ведические знания, раскрываете для нас такие важные темы, мы очень благодарны вам за это, и будем ждать продолжения нашей беседы, чтобы глубже понять наши отношения с духовным учителем, его важность, нашей жизни, без этого, мне кажется, невозможна духовная практика и вообще какое-то внутреннее совершенство и рост.
Говорящий 1, 01:06:08 — Спасибо, Анна, спасибо нашим слушателям, чуть не сказала учителям, вот, на самом деле мы все являемся учителями друг для друга, и это не что-то такое табуированное, вот, определение, вот, мы все можем и должны стать такими учителями, и поэтому я желаю всем нам побольше встречаться с истинными представителями милости, исходящей из от Верховной Личности Бога, освобождён из освобождённых свободных сфер, чтобы мы тоже могли освободиться от того, что нам мешает быть счастливыми, и до свидания, до следующих встреч.
Говорящий 2, 01:07:04 — Спасибо вам большое, до встречи, до свидания.
