Смыслы по хронологии
01:16 — Действительно, сегодня как бы сам день располагает к тому, чтобы углубиться в это понимание ещё раз и для себя его как-то оживить в памяти, потому что многие слушатели знают о Бхагавадгите, многие знают, при каких обстоятельствах она была поведана, но тем не менее это очень благоприятно вспоминать, напоминать себе ещё…
05:40 — И так или иначе, я хочу ещё раз подчеркнуть ценность подобного рода знаний, потому что обычную книгу или обычную информацию мы получаем, мы это получили, всё это прошло, и в общем-то наше ум и наше сознание хочет что-то следующее, получать следующую порцию и дозу информации, и вот как-то так это происходит, то есть…
14:30 — На самом деле духовное знание, оно обладает всеми качествами духовной энергии, поэтому там нету такого, как истощение или исчерпывание себя, это присущие материи, вот эти качества, в физике это называется качество энтропии, и всё в материальном мире стремится к энтропии, к разрушению этого, законы этого мира…
18:54 — То, что относится к духовной энергии, оно вне материальных законов, и поэтому там нету такого признака, как исчерпание себя, то есть оно не подвержено конечности, там всё бесконечно, потому что это качество, свойство духовной энергии.
23:18 — И поэтому, что касается Бхагавадгиты, то это та книга, которую можно читать постоянно, каждый день, и она будет всегда живой, всегда будет открываться, всегда будет бесконечно, и можно с ней взаимодействовать, потому что всё, что касается опять же духа, духовной энергии, оно всё обладает качествами, жизнь…
27:43 — Каждый день важно себе об этом напоминать, потому что, живя в материи, у нас есть такая тенденция, что мы постоянно забываем, и поэтому постоянно нужно напоминать, и люди, которые, нам всем может казаться, я это уже читал, я это уже знаю, так же как мантры, молитвы, то есть обычно это приблизительно одно и то же, и…
32:08 — Есть такое сравнение, я слышала его у одного духовного учителя, он говорил о том, что привязываться здесь в материальном мире подобно тому, как влюбляться в перелётных птиц, то есть ты к ним привязался, они полетели дальше, то есть это природа этого мира, мы уже говорили об этом неоднократно, и на самом деле мы не…
36:34 — Спасибо вам большое, дорогой Агун Манджари, что ещё раз рассказали эту удивительную историю, как произошла эта встреча, и главное урок Бхагавадгиты, главное не просто беседе между Арджуной и Кришной, а главное именно для нас, чему учат, это нас в любые времена учило, пять тысяч лет назад учат нас сейчас, и это…
41:48 — То же самое, когда у человека есть привязанность к выполнению своих обязанностей, это есть привязанность к харме, она даёт тоже вкус, и на самом деле этот вкус намного выше, чем вкус к каким-то своим чувственному восприятию, и человек всегда действует, любое живое существо действует из вкуса, то есть мы ничего не…
45:15 — И что духовная жизнь, она лишена какой-то жизни, она лишена чувств, вот то ли дело наша жизнь, там такая романтика, там эмоции кипят, страсти накаляются, и вот это интересно, вот это жизнь, а что духовная, просто вот так, ты себе замер и сидишь вот такой бесчувственный.
51:12 — Нам кажется, что у нас тут нет конкурента в его лице, здесь в материальном мире он эгоцентричен, то есть благодаря нашему ложному эго нам кажется, что весь мир вращается вокруг меня, я тут самый главный, и мы можем эту тенденцию здесь реализовать, получить ещё один опыт, что значит быть Богом, получить определённые…
57:12 — Спасибо вам тоже за сегодняшнюю встречу, потому что это всегда как бы и тот, кто спрашивает, и тот, кто говорит, то есть это помогает всем, вот, и желаю всем нам вот этого высшего духовного руководства по жизни, чтобы наша жизнь увенчалась успехом, вот, и всего самого благоприятного с сегодняшнего дня, хочу пожелать…
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:07 — Здравствуйте, дорогие слушатели Иведо Радио, меня зовут Анна. И вновь мы встречаемся вечером пятницы в благоприятный день Никады Шии, соприкасаемся с мудростью Бхагавадгиты и евидической культурой под руководством нашего дорогого ректора Гуна Манджари. Мы продолжаем наш разговор о божественных и демонических натурах, как отличить одни от других и что может помочь добру победить, мы продолжаем открывать для себя в ближайший час. Пожалуйста, присылайте все интересующие Вас вопросы в Ватсапе и Вайбере по номеру телефона 790-239-0963 или оставляйте на сайте www.ivedoradio.fm, я с радостью их озвучу в нашем прямом эфире. А сейчас я приветствую нашу гостью. Здравствуйте, Гуна Манджари.
Говорящий 1, 00:50 — Здравствуйте, дорогая Анна. Здравствуйте, дорогие радиослушатели.
Говорящий 2, 00:54 — Сегодня особенный день, и сегодня день Гита Джаянти, он называется, ведь именно в этот день считается была поведана Бхагавадгита на поле боя Курукшетра. Мне кажется, я думаю, вы хотели бы подробнее рассказать наверняка об этом празднике, чтобы мы настроились, так как все наши эфиры построены на стихе из Бхагавадгиты.
Говорящий 1, 01:16 — Да, спасибо за этот посыл. Действительно, сегодня как бы сам день располагает к тому, чтобы углубиться в это понимание ещё раз и для себя его как-то оживить в памяти, потому что многие слушатели знают о Бхагавадгите, многие знают, при каких обстоятельствах она была поведана, но тем не менее это очень благоприятно вспоминать, напоминать себе ещё раз, особенно в такой день, когда это и произошло по лунному календарю. И так или иначе, я хочу ещё раз подчеркнуть ценность подобного рода знаний, потому что обычную книгу или обычную информацию мы получаем, мы это получили, всё это прошло, и в общем-то наше ум и наше сознание хочет что-то следующее, получать следующую порцию и дозу информации, и вот как-то так это происходит, то есть нам опять надо насыщаться, как с пищей. Мы поели, и то, что мы поели вчера, уже сегодня нас не насыщает. Но что касается духовного знания непосредственно самой Бхагавадгиты, то такого нету, что сегодня я получил, получила эту информацию, и всё, это уже пройденный этап, это уже как бы съедено. На самом деле духовное знание, оно обладает всеми качествами духовной энергии, поэтому там нету такого, как истощение или исчерпывание себя, это присущие материи, вот эти качества, в физике это называется качество энтропии, и всё в материальном мире стремится к энтропии, к разрушению этого, законы этого мира, физические законы. То, что относится к духовной энергии, оно вне материальных законов, и поэтому там нету такого признака, как исчерпание себя, то есть оно не подвержено конечности, там всё бесконечно, потому что это качество, свойство духовной энергии. И поэтому, что касается Бхагавадгиты, то это та книга, которую можно читать постоянно, каждый день, и она будет всегда живой, всегда будет открываться, всегда будет бесконечно, и можно с ней взаимодействовать, потому что всё, что касается опять же духа, духовной энергии, оно всё обладает качествами, жизнь неодушевлённая, что касается материи, материя миротва, если в неё не привнесён дух, и дух это вечная живая жизненная сила, и что касается духовных знаний, духовной материи, хотя это не материя в том понимании, в котором мы её знаем, тем не менее, оно живое всегда, и с этим можно взаимодействовать, с этим можно общаться, это можно проводить определённые ритуалы, всё что угодно, можно зажигать свечи, в общем-то, как я уже говорила, упоминала, с этим можно взаимодействовать, и поэтому Бхагавадгита — это живое знание, с которым можно каждый день иметь контакт, иметь отношения и получать оттуда различия. Каждый день важно себе об этом напоминать, потому что, живя в материи, у нас есть такая тенденция, что мы постоянно забываем, и поэтому постоянно нужно напоминать, и люди, которые, нам всем может казаться, я это уже читал, я это уже знаю, так же как мантры, молитвы, то есть обычно это приблизительно одно и то же, и это может нашему уму показаться, что это скучно, это одно и то же, я это знаю, я это слышал, но такова природа материального мира, что мы постоянно забываем каждый день, и каждый день нужно себе напоминать, поэтому это вот такой процесс, это подобно тому, как недостаточно один раз убрать в своей квартире, даже если мы не ссорим, то через какое-то время оно приходит в какое-то состояние, покрывается чем-то, какой-то нечистотой, поэтому убирать нужно регулярно, то же самое с нашим сознанием, с нашим разумом, это очень важно, я просто хотела подчеркнуть важность Бхагавадгиты, насколько важно соприкасаться с этим источником знания и понимания, и с источником очищения нашего разума, потому что, если мы просто ничего не делаем, если мы не очищаем наш разум, то он будет автоматически загрязняться, просто ничего не делая, мы будем глупеть, но иногда бывает просто достаточно соприкоснуться с источником разума, получить контакт с духовной энергией, и тогда наш разум очистится, и мы поймём, как нам жить, что нам делать, куда идти дальше, и увидим, как говорится, свет в конце туннеля, потому что, будучи связанной с какой-то консультационной, очень часто приходится видеть такой феномен, что человек просто ходит с какой-то своей проблемой, и ему даётся решение этой проблемы, ему даётся многократно из разных источников, и многие люди, которые его консультируют, дублируют друг друга, говорят ему уже одно и то же, и человек уже понимает, что да, вот это правильно, но тем не менее он ходит дальше, пытаясь услышать ещё что-то такое, что решит его проблему, и это его проблема на самом деле в том, что разум просто замутнён, и просто соприкосновение с духовной энергией очистит его разум, и он поймёт, и он увидит пространство для его деятельности, куда двигаться, он увидит, куда, как говорится, поставить свою ногу, чтобы совершать правильные шаги, и уже есть подкрепление извне, уже есть информацию правильную, которую человек получил, но тем не менее, если разум замутнён, даже получив самую верную информацию, самое верное руководство к действию, человеку всё равно будет сложно действовать, когда разум замутнён, и вот источники к такой силе разума — это духовные писания, это духовная информация, и Бхагавадгита является одним таким уникальным источником знания, потому что Бхагавадгита — это непосредственные слова Бога, и это знание, эта беседа между Кришной, Верховной Личностью Бога и Арджуной произошла на поле битвы в Курукшетре, как вы сказали, это часть Махабхараты, переводится как «Великое сказание Бхарата», это так называлась земля в своё время, то есть это знания и события, которые происходили тогда, они имели глобальное значение, потому что Бхагавадгита была поведана во время этих событий, и она не является чем-то узкорелигиозным или чем-то, имеющим какие-то определённые рамки для определённой группы людей, а Бхагавадгита — это знание, поведанное там, оно научно, как законы физики, они не могут принадлежать, не могут быть индийскими или русскими или ещё какими-то, то есть это общие законы, то же самое Бхагавадгита, она содержит в себе такое чистое знание и говорится в источниках ведических и даже неведических источников, содержит в себе знание о том, что на земле жил единый народ, то есть земля была отдельно суша и отдельно вода, то есть она не была разделена на материки, то есть была единая цивилизация, которая говорила на одном языке, это был санскрит, и во всяком случае в предыдущей эпохе, в золотой век и серебряный, я думаю, что даже и в бронзовый, то есть до нас эта эпоха, которая существовала, не было религий на земле, то есть не было такого понятия, как религия, то есть было общее такое знание духовное, люди практиковали йогу, аштанга йогу, мистическую йогу, и только когда произошло деление на материки, когда на земле произошло такое разобщение, разделение, очень сильно начали проявляться религии, и религии как раз несли в себе вот это вечное знание в соответствии с тем, как та или иная общность людей могла это воспринять, но как мы можем видеть, что информация, которая находится во всех религиях, во всех каких-то моральных кодексах, она в общем-то похожа, это одно и то же знание, но дающиеся в разных объёмах, и поэтому Бхагавадгита является таким чистым знанием, которое относится ко всем людям и которое могут изучать любой человек независимо от того пути, который он выбрал, этот путь, и наоборот, Бхагавадгита поможет ему понять, раскрыть для себя путь, по которому он идёт, и очень часто мне приходилось соприкасаться с людьми разных религий, которые при помощи Бхагавадгиты открывали для себя свой путь, я была хорошо знакома с егуменей одного из монастырей, женского монастыря, которая регулярно читала Бхагавадгиту и просила меня приносить все новые книги, которые были изданы на Шримад Бхагаватам в ведической традиции, поэтому в этом уникальность и ценность Бхагавадгиты, что она универсальна, она как раз наоборот помогает человеку освободиться от всех отождествлений и приобщиться к сути, во всяком случае меня лично очень сильно привлекла Бхагавадгита своим таким чистым нематериальным посланием, где говорится о том, что ты не есть вот это тело, не есть вот эти все различные принадлежности, ты есть вечный дух, который ничего с этим общего не имеет, и это и есть то, что характеризует духовное знание, и поэтому Бхагавадгита она очень цена, само название переводится как «Песня Бога», Бхагавад — это Бог, Гита — это песня, и это непосредственно слова Верховной Личности Бога в этом уникальности этой книги, этого произведения, что это непосредственно то, что говорил сам Господь, и он поведал это знание своему воину, своему другу-воину и позже ученику Арджуни, поведано это знание на поле битвы в Курукшетре, то есть его друг попал в сложное положение, действительно сложное, гораздо сложнее, чем мы все переживаем, потому что так или иначе ситуация сложилась таким образом, что Арджуне надо было убивать своих родственников, своих самых близких людей, представьте, какого рода вызов пришлось перенести Арджуне, и это был человек ведической культуры, ведической цивилизации, где очень сильны были эти узы семейные, уважение, почтение к старшим, там были его учителя, его дед, дед, который заменил ему отца, там были очень близкие такие любовные узы, это даже не современные люди, которые такие очень половинчатые и на всё не хватает время, это были очень целостные люди в то время и очень сильные отношения, сильные эмоции были, но тем не менее, такова была ситуация, и это не было просто каким-то капризом Арджуны, это была высшая воля, воля судьбы, воля Верховной Личности Бога, надо было для общего блага, и Арджуна попал в очень сложную ситуацию, это была действительно наиболее сложная ситуация, которая может произойти, там были, кстати говоря, и сыновья Арджуны, тоже от других его жен, то есть была очень ситуация наиболее сложная, и тогда Арджуна, ну что ли, он был в таком отчаянии, и он плакал, это был великий воин, это был Махарадха, он мог сражаться с огромным количеством воинов, с воинами сверхчеловеческого могущества, то есть какой-нибудь, я не знаю, боевик, который мы смотрим, то есть он не передаёт и доли того могущества, которым обладал Арджуна, я имею ввиду, какой-нибудь супергерой в этом боевике, он не отражает части того, какой силой и возможностями обладал Арджуна, тем не менее он был полностью сбит с толку, он плакал, как ребёнок, не зная, что ему делать, и тогда Кришна, верховная личность Бога, который перестал быть просто для него другом и открыл своё величие и божественное могущество, он разрешил все его сомнения, он объяснил ему всё, что необходимо знать любому живому существу, то есть это своего рода такая аналогия, потому что мы все, живя здесь, имеем свою битву, то есть она, конечно, не такая глобальная, не такая значительная, как какая была у Арджуны, но и Арджуна был необычным человеком, он был сверхчеловеком, скажем так, но тем не менее для каждого из нас его какая-то маленькая битва, она также глобальна, как для Арджуны его, и поэтому для того, чтобы победить в этой битве, нам нужно знание, которое даётся из высшего абсолютного источника, потому что по-любому жизнь любого человека – это определённый вызов, это определённая битва, и поэтому для того, чтобы быть успешным, для того, чтобы выиграть в этой битве, нам нужно руководство свыше, нам нужно руководство верховной личности Бога, и, конечно, об этом можно говорить очень долго, и Кришна играл роль колесничего у Арджуны, и колесница тоже имеет такое символичное значение, и в Бхагавадгите есть иллюстрация, что такое колесница, и есть сравнение нашего тела с этой колесницей, и тело, то, где находится душа, это вот такая колесница, и 5 наших органов чувств, которые есть у нашего тела, то есть они сравниваются с пятью конями, и это вот эти вожжи, которые могут сдерживать этих коней и направлять их куда-то, куда нам надо, иначе, если вожжи опущены, расслаблены, кони несут, куда заблагородиться, и мы попадаем в разные неприятности, то есть это как транспорт без управления, без тормозов, без руля, то есть это величайшая проблема, и колесничий в этой повозке — это наш разум, и колесничью Арджуны был Кришна, то есть Верховная Личность Бога, и поэтому эта аналогия нам говорит о том, что наш разум должен быть в контакте с Верховной Личностью, тогда мы проедем на этой колеснице нашего тела, нашей жизни самым благоприятным для нас образом, и в этом смысл Бхагавадгиты в том, что она даёт нам вот этого колесничьего, вот этот разум, который проведёт нас по жизни, и мы сможем быть победителем, выиграть это сражение, и ставка на самом деле очень велика, и мы говорим об этом на наших эфирах, о том, что такое наша жизнь, для чего мы живём, для чего нам те или иные качества, и конечная ставка — это наше счастье, которое, обладая природой Ананды, вечного блаженства, то есть именно даст то, что реально, что мы ищем, что нужно нашей душе, и поэтому Бхагавадгита является таким поводырём по жизни, и сама история была поведана среди сражений, и как мы говорили, что наша жизнь, она и представляет собой такую битву, и так или иначе, Арджуна был совершенным человеком, он жил совершенную жизнь, всё было совершенно в его пути, но тем не менее он проходил через ужасную битву, и идея в том, что какими бы мы не были совершенными и правильными, то есть мы не можем избежать различных вызовов, которые дарует нам, даёт нам жизнь, потому что это природа материального мира, и очень часто люди, есть такая тенденция, особенно сейчас, пытаются как-то слишком много, полагаются на психологию, на решение различных психологических проблем психологическими методами, и вроде всё делают правильно, и там уже всех простили, и там уже всё расставили, и тут уже всё полностью белые и пушистые, но тем не менее жизнь вдруг раз и повернулась каким-то совершенно неожиданным своим поворотом, и вопрос, что я сделал, сделала не так, куда, почему это произошло со мной, за что и почему, почему страдают хорошие люди, такой вопрос, и начинается, так как я с этим достаточно часто сталкиваюсь, начинается своеобразная паранойя, когда вот как, наверное, какие-то мои мысли, а вот что, почему это произошло со мной, то есть человек начинает просто зависать во всём этом, особенно у женщин есть такая тенденция, бесконечно зависать в каких-то, в какой-то, как это называется, рефлексии, вместо того, чтобы понять, что ты не можешь всё сделать совершенно в этом несовершенном мире, он так или иначе каким-то образом вылезет, каким-то боком вылезет, потому что он несовершенен, он неприспособен, он не приспособен для того, чтобы здесь всё было стабильно, постоянно хорошо, как в своё время есть у группы машины времени, да, не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас, в какой-то степени да, есть доля правды в этих словах, потому что, когда мы пытаемся как-то и то предусмотреть, и это предусмотреть, но мы забываем и выпускаем из поля зрения саму природу этого мира, то есть он не может быть всё время хорошим, даже если тут быть хорошим, поэтому нужно понять его природу и действовать соответственно, то есть, конечно, очень важна психология, очень важна эмоциональная грамотность, её очень сильно не хватает людям нашего времени, потому что раньше все эти законы были в обществе, и всё было намного здоровее и правильнее, люди страдали гораздо меньше, поэтому это всё нужно, это нужно изучать, это нужно знать, особенно в отношениях с людьми, обязательно нужно обладать такой психологической грамотностью, но опять же нельзя абсолютизировать эти вещи, потому что есть ещё природа, природа вещей, и материальный мир, его природа — это быть таким непостоянным и быть ненадёжным, в какой-то момент всё может быть очень ненадёжным, всё может, как говорится, взорваться, и как раз это связано с тем, о чём мы говорили на нашем прошлом эфире, это связано с таким качеством, как неотрешённость от всего мирского, то есть непривязанность, это как раз вот об этом, что в этом мире ни к чему нельзя быть привязанным, потому что оно может в любой момент, как говорится, тебе изменить, то есть этот мир подобен неверной жене, то есть ты можешь вкладываться, можешь обеспечивать всё, делать правильно, но в какой-то момент это непонятно, как и почему эта измена может произойти, поэтому нужно понимать, хорошо понимать природу материального мира для того, чтобы быть победителем в этой битве, и поэтому важно не привязываться к материальным вещам. Есть такое сравнение, я слышала его у одного духовного учителя, он говорил о том, что привязываться здесь в материальном мире подобно тому, как влюбляться в перелётных птиц, то есть ты к ним привязался, они полетели дальше, то есть это природа этого мира, мы уже говорили об этом неоднократно, и на самом деле мы не можем жить без привязанности, то есть может возникнуть вопрос, а как же так жить без этого всего, это же неестественно для нас, мы должны быть к чему-то привязаны, это факт, мы должны быть привязаны, это наша природа, но привязанными мы должны быть к тому, что истина, то есть мы должны быть привязаны к каким-то вечным вещам, и понятно, что будучи, находясь в материальном состоянии, нам сложно привязаться к чему-то вечному, но во всяком случае мы должны это в себе культивировать и привязываться, во всяком случае стремиться привязываться к вещам в гуне благостей, это будет нас делать более свободными, потому что привязанность, казалось бы, что плохого к тому, чтобы любить всё, что вокруг меня, быть привязанным, любить это одно, а быть привязанным к тому, что рядом со мной, потому что люди часто путают привязанность и любовь, это кардинальная разница, но там, где есть привязанность, всегда есть боль, как мы говорили об этом уже и ранее, то вся наша боль, все страдания, которые мы испытываем, они происходят только из-за привязанности, поэтому, как мы говорили на прошлых эфирах, что если что-то нам причиняет беспокойство, то мы должны себя проинспектировать, к чему я привязан так сильно, и истинные привязанности, то есть такие экологические, экологичные, они никогда не будут причинять боли живому существу, поэтому очень важно привязаться к тому, что истина, или культивировать себе эти привязанности, в этом случае для своего разума это прояснять, и поэтому это очень важный момент, поработать, понять свои привязанности, и привязаться к чему-то, что есть вечно, что есть истина, и ещё раз резюмирую такой посыл, хотела сказать, что люди часто задаются таким вопросом, он как бы такой правомерный этот вопрос, почему те вещи, к которым я стремлюсь, почему они приносят мне боль, почему это так болезненно, и вроде бы это туда тянет, как наркотик, привязанности, они обладают таким притягательной силой, то есть привязываемся к тому, что нам нравится, не привязываемся к тому, что нам неприятно, и почему, что за несправедливость, что за закон подлости в этом мире, почему мы не можем, почему это приносит нам боль, почему мы получаем такие болезненные удары от этого, от этих привязанностей, потому что жизнь она сигнализирует нам, что то, к чему мы привязались, это не истина, это подвержено разрушению, таким образом нам как ограждают нас от каких-то нереальных, неистинных вещей, и для того, чтобы мы наконец поняли, куда нужно направить свою привязанность, к чему есть смысл привязываться, то есть таким образом, жизнь, судьба, они очень мудры, они нам сигнализируют о том, что есть ложное, и ведут нас к тому, что есть истинное, и это вот такой посыл, и также в соответствии с веяниями времени, в котором мы сейчас находимся, то есть сейчас говорят об влиянии Сатурна, и меня спрашивают, был вопрос по поводу Сатурна, что это за планета, что он несёт, но вот одной из таких функций Сатурна, он разрушает всё, что не истина, все неистинные привязанности, всё, что ложное, все маски, всё, что не является сутью, он обнажает, и его влияние на такового, поэтому как бы все планеты являются учителями, но Сатурн, он очень строг, особенно в плане привязанности, так сказать, серьёзно учит, и сейчас такое время от нас требует, чтобы мы действительно к чему-то такому ценному, к каким-то вечным ценностям, неприходящим ценностям, мы привязывались и находили, строили свой контакт вот с этим, потому что то, к чему обычно привыкли люди человечества, какие-то такие постулаты, они сейчас очень сильно шатаются, чтобы избавиться от страха, чтобы избавиться от какой-то неопределённости сегодняшнего дня, да и в принципе эта неопределённость всегда у души, просто в другие времена она как-то более-менее прикрыта, а сейчас она как бы обнажена, вот эта неопределённость, чтобы избавиться от этого всего, нужно привязаться к истинным вещам, которые не зависят от времени, не зависят от какой-то прихоти, от погоды, то есть они вечны, и они как бы незыблемы, что ли, вот и Бхагавадгита, она представляет собой вот это вечное знание, когда воин был выведен с поля битвы, его сражение было успешным благодаря тому, что его колесничем был Верховная Личность Бога, и то же самое сейчас каждый из нас может свой разум одухотворить, соединившись с божественной энергией, с божественным руководством, и тогда мы выйдем победителями из любого сражения, из любой ситуации, то есть в этом послание Бхагавадгиты, и на самом деле там масса посланий, она бесконечна, но вот одно из таких посланий, о котором вот сегодня мы поговорили.
Говорящий 2, 36:34 — Спасибо вам большое, дорогой Агун Манджари, что ещё раз рассказали эту удивительную историю, как произошла эта встреча, и главное урок Бхагавадгиты, главное не просто беседе между Арджуной и Кришной, а главное именно для нас, чему учат, это нас в любые времена учило, пять тысяч лет назад учат нас сейчас, и это действительно очень важно, и про привязанность, тема очень глубокая, я хотела вас спросить, как действует человек вот из этого ощущения непривязанности, потому что часто мы можем неправильно это понимать, мы видим наших родственников как души, и появляется такая холодность, то есть я не привязан к ним, значит вот мы разрываем отношения, а как это выглядит, что мы не привязаны, но при этом у нас тепло в отношениях, как это проявляется, из какого может быть умонастроения мы действуем, если у нас это есть знание?
Говорящий 1, 37:29 — Ну на самом деле непривязанность она делает нас свободными, то есть и по большому счету действуя из непривязанности у нас больше, на самом деле у нас больше потенциала, у нас больше какой-то энергии и возможности кому-то помочь, и у нас больше проявляется энергии любви и заботы, когда у нас такой привязанности на очень сильном чувственном уровне, потому что действие в гуне благости, а мы должны действовать в гуне благости, оно подразумевает, что у нас есть обязанности, есть наши какие-то функции, которые мы должны осуществлять, потому что, как мы говорили, что есть непривязанность в гуне невежества, это подобно такому безразличию или что-то такое, но тем не менее человек всё равно привязан, но привязан как-то по-своему, поэтому мы не можем оборвать привязанности, мы можем их трансформировать в какие-то более тонкие или более чистые, и поэтому привязанность, скажем так, в гуне благости, она именно в том, что мы привязаны к тому, чтобы выполнить свой долг, опять же, как мы говорили, что мы не можем без привязанности, мы по природе своей на привязи, но мы можем эти привязанности заменить одни на другие, поэтому когда мы привязываемся к своему чувству долга, то есть что у меня есть обязанности, что у меня есть долг перед моими родственниками, перед близкими, а на более высоком уровне развития человек видит всех как своих близких, потому что по большому счёту это так, то есть где-то в глобальном аспекте мы все взаимосвязаны между собой, но так или иначе, то находясь во всяком случае под влиянием, перенося свои привязанности, очищая их под влиянием гуны благости, мы начинаем понимать, что у нас есть долг, мы действуем из этого долга, то есть не просто под влиянием чувств, мне нравится, хочу, не хочу, люблю, не люблю, а из понимания того, что существует харма, чувство долга и что я, так сказать, зависел от этих людей, я получал очень много, они дали мне жизнь, так или иначе, чувство долга определённое от харма, и это моя обязанность выполнять по отношению к ним свои обязанности, и вот эта привязанность к харме наиболее высшая, чем просто к своим чувствам. Мы все, как говорится, мы все живём на каком-то вкусе, то есть мы все получаем определённые вкусы, мы идём за этим вкусом, то есть у нас есть, допустим, привязанность к родственникам или к близким, или к друзьям, к детям, потому что мы получаем вкус от этих отношений, то есть они нам сладкие, мы получаем какое-то такое, так сказать, поощрение, нам приятно заботиться о них, находиться с ними в отношениях, даже когда нам, может быть, не всегда приятно о них заботиться, но тем не менее у нас есть тяга к этим людям, и нас тянет, и узы, что называется, и это определённый вкус. То же самое, когда у человека есть привязанность к выполнению своих обязанностей, это есть привязанность к харме, она даёт тоже вкус, и на самом деле этот вкус намного выше, чем вкус к каким-то своим чувственному восприятию, и человек всегда действует, любое живое существо действует из вкуса, то есть мы ничего не будем делать, что нам невкусно, что не приносит нам какой-то вкус или принесёт нам его, поэтому это то, что нас стимулирует к действиям, и когда мы привязываемся к харме, то есть к долгу своему, то мы там тоже получаем вкус, и этот вкус, как я уже говорила, он гораздо выше того, чем нам могут дать наши чувства, и поэтому мы действуем, мы более даже эффективны в своих действиях и в отношениях с близкими, но и в то же время у нас есть чувство глубокого удовлетворения, то есть это та индикация того, как мы действуем без привязанности, то есть здесь говорится о привязанности к таким грубо материальным вещам, то есть как мои чувства, мои ощущения, что мне нравится, не нравится, но когда я действую опять же из привязанности к харме, это тоже привязанность, то мы можем быть опять же наиболее эффективны для наших близких, можем принести им наибольшую пользу и испытываем при этом больше удовлетворения, это и есть вот эта высшая непривязанность, если говорить о близких, то это привязанность, но другого качества, другого уровня, что ли.
Говорящий 2, 43:58 — Спасибо большое за такое важное объяснение. Правильно ли я поняла, что в принципе это естественно для души быть к чему-то привязанным. Единственное, важно понимать, на какой основе, на духовной, на вечной, на прочной основе это или это именно привязанность наших чувств, наших сентиментов, то есть эту грань отследить, это душевная близость и теплота, или это именно чувственная такая дорожка.
Говорящий 1, 44:23 — Да, совершенно верно, потому что очень часто я знаю, что людей пугают, вот они как представляют себе духовного человека, отшельника, это такой гаскет, у которого никаких чувств нет. Я помню, в начале, когда читала Бхагавадгиту, там было написано, что мудрец не привязан ни к живым, ни к мёртвым, что счастье и несчастье приходят в должный срок, но они не беспокоят осознавшую себя душу. И обычно у человека со стороны, где-то какого-то поверхностного взгляда, это может создаться такое впечатление, что ну это просто нужно стать вот таким, ну как камень, каким-то таким, ну как бы не живым, вот. И что духовная жизнь, она лишена какой-то жизни, она лишена чувств, вот то ли дело наша жизнь, там такая романтика, там эмоции кипят, страсти накаляются, и вот это интересно, вот это жизнь, а что духовная, просто вот так, ты себе замер и сидишь вот такой бесчувственный. Обычно у стороннего наблюдателя или обывателя возникает вот такое впечатление, но на самом деле это неправда, потому что душа, она является по природе своей частицей чего-то, она не может быть сама по себе, это не её природа. И поэтому духовная жизнь, это когда мы становимся частицами чего-то истинного, и оттуда у нас идёт наша подпитка, наши отношения и всё остальное. То есть мы перестаём цепляться за, ну скажем так, пролетающих птиц, чем являются наши чувства, то есть мы перестаём связывать себя с какой-то временной, приходящей их природой, когда, в общем-то, мы становимся очень зависимыми. И поэтому это даруют духовные привязанности, они даруют высшее благо, высшее счастье, высшие эмоции. Но человеку, который находится в таких мирских страстях, это не совсем понятно, это не совсем видно, и возникает вот такой диссонанс, что ли.
Говорящий 2, 46:59 — Спасибо большое, это действительно очень важная тема, глубоко, и благодарю, что Вы её поднимаете. Вот нам ещё пришёл такой один очень глубокий, важный вопрос. Дорогая Анна Игуна-Манджари, добрый вечер! Я хотела задать вопрос по поводу божественного замысла. Зачем нужна эта игра нахождения обратного пути к Абсолюту? С какой целью он отделил нас от него? Спасибо!
Говорящий 1, 47:23 — Спасибо за вопрос. Дело в том, что там нет ничего как бы насильственного, ничего такого жёсткого, то есть Бог есть Любовь, и во всех Его проявлениях, и всё, что с нами происходит, это тоже проявление этого, потому что Любовь подразумевает добровольное служение, добровольное принятие. Такой пример классический извет, что если нам приставят пистолет к виску и скажут «Люби», но это невозможно, это невозможно. Любовь – это высшее проявление доброволия, что ли. То же самое, всё действует по этим же принципам, по принципам любви. Душа, будучи полностью свободна в своей любви, находясь в духовном мире, в своей обители, она также проявляет свою свободу. Когда она захотела получить опыт того, как быть Богом, когда эта мысль к ней пришла в духовном мире, исполняются все желания. Таково было наше желание попробовать быть Богом, и для этого нам даётся материальный мир, это площадка для игр, где мы можем свои желания попробовать быть Богом, мы можем здесь осуществить. Материальный мир совершенно устроен таким образом, что мы здесь можем эту тенденцию реализовать, быть Богом. Нам для этого даётся ложное эго, чтобы мы себя возомнили кем-то другим, потому что изначально мы не можем быть Богом, мы только его частица, но для того, чтобы осуществить и это наше желание, нам создают такие условия, где мы можем попробовать, что значит быть Богом, потому что здесь он нигде не проявлен. Нам кажется, что у нас тут нет конкурента в его лице, здесь в материальном мире он эгоцентричен, то есть благодаря нашему ложному эго нам кажется, что весь мир вращается вокруг меня, я тут самый главный, и мы можем эту тенденцию здесь реализовать, получить ещё один опыт, что значит быть Богом, получить определённые удары этой позиции, потому что она не истинна и вернуться обратно после того, как мы реализовали это знание, душа получает полный опыт. Для этого и существуют материальные меры, для того, чтобы мы могли реализовывать свои желания, желание здесь быть Богом, то есть это наше желание и поэтому он здесь, он есть этот материальный мир, и всё, что происходит это тоже наше желание, и законы кармы это тоже наше желание, потому что возникнет такой вопрос, почему же никто не хочет страдать, это наше желание не страдать, почему мы здесь страдаем, потому что наши неправильные желания приводят нас к тому, что мы получаем реакцию за то, что мы их здесь реализовываем, это как магазин, мы можем всё здесь купить, но всё имеет свою цену, и наши неправильные желания имеют также свою цену, допустим, если мы хотим причинять какую-то боль, насилие по отношению к другим живым существам, это неправильное желание, но мы можем его здесь осуществить бесспорно, но у этого есть цена такова, что мы сами должны будем ощутить это всё на себе, идея в том, что вот таким образом мы осуществляем все наши желания, и то есть везде есть свобода, а любовь основана на свободе, поэтому всё, что мы видим, это именно возможность живому существу осуществлять его желания, и какие желания, такая и реальность, поэтому вот так на таком механизме всё строится.
Говорящий 2, 52:18 — Да, это интересный механизм понять, понимая его, мы понимаем природу своих желаний, природу всего, что происходит у нас, и вот это желание быть Богом, оно же у нас настолько сильное, раз мы оказались здесь, и что с ним можно делать, если оно в принципе руководит нашу деятельность, если оно пропитывает всё в этом мире, в том числе и в нашей жизни, это же наша самая сильная привязанность, и благодаря чему можно развязать этот узел, вот самый главный узел в нашей жизни.
Говорящий 1, 52:49 — Да, это так, совершенно верно, то есть как бы зерно всех наших проблем здесь, и почему мы здесь, это зависть, и мы здесь, потому что мы почувствовали зависть к тому, что вот он верховный, а я нет, я тоже хочу, вот это есть она самая зависть, и есть вот такая практика или такая методика, когда мы завидуем кому-то, как нам избавиться от зависти, как вы думаете, Анна, что нас помогает нам развязаться от зависти, избавиться от него.
Говорящий 2, 53:33 — Я знаю такой инструмент, нужно прославлять или делать что-то хорошее этому человеку, то есть служить.
Говорящий 1, 53:40 — Да, совершенно верно, потому что мы не можем служить и завидовать одновременно, но в принципе, если мы не прислуживаемся, а служим, то тогда мы не можем, ну то есть это взаимоисключающие качества, и понимаю, что конечно в начале наше служение оно будет смешано, мы будем испытывать зависть периодически, но тем не менее по мере того, как мы прогрессируем в этом ключе, мы будем освобождаться от зависти, то есть это вот этот рецепт, если мы кому-то завидуем, нужно служить этому человеку, и мы можем это видеть даже, люди больше всего к кому привязываются, люди больше всего привязаны к своим детям, в силу чего? В силу того, что самое большое служение человек оказывает ребёнку, потому что ребёнок полностью беспомощен, и самое большое количество служений он и ожидает, и вследствие этого самая большая привязанность, самое большое доброжелание обычно к детям, то есть это вот такой механизм, и в силу того, как мы начинаем служить, то мы начинаем привязываться, то есть это как реверс, то есть обратное действие, когда мы пытаемся здесь быть Богом, и у нас есть вот эта зависть к нему, но понятно, нам очень сложно бывает какую-то духовную литературу читать, и мы хотим отдохнуть, расслабиться, что-нибудь другое почитать, потому что у нас есть вот эта наша изначальная, сидит у нас, но это практика, по мере того, как мы практикуем что-то другое, мы практикуем, несмотря на эту зависть внутреннюю, какую-то конкуренцию с ним, мы тем не менее практикуем духовную жизнь, то постепенно эта практика набирает силу, и наше истинное состояние нашей души реанимируется таким образом.
Говорящий 2, 56:09 — Это очень вдохновляюще звучит, и это очень ценно, когда у нас есть инструмент, когда у нас есть понимание, что мы можем всё изменить, мы, прежде всего, можем соприкоснуться с самим собой, с тем истинным, с душой, не с нашей душой, а именно с самим собой, которая есть душа, и это очень важно и очень вдохновляет. Как раз время нашего эфира подходит к концу, и я благодарна вам за то, что сегодня провели такой эфир поклонений, я бы сказала, этому Священному Писанию, Бхагавадгите, потому что это важно напоминать себе, важно очищать пространство своего ума, вот, памятованием о том, о чём хотел сказать нам Господь, потому что, на самом деле, как говорится, это песнь Бога, она не для Арджуна была, она для нас, Арджуна просто играл эту роль, чтобы, чтобы мы смогли это читать, потом мы смогли обучаться, поэтому благодарю вас за сегодняшнюю встречу, это было очень ценно, это было очень, я чувствую, очищающе.
Говорящий 1, 57:12 — Спасибо вам тоже за сегодняшнюю встречу, потому что это всегда как бы и тот, кто спрашивает, и тот, кто говорит, то есть это помогает всем, вот, и желаю всем нам вот этого высшего духовного руководства по жизни, чтобы наша жизнь увенчалась успехом, вот, и всего самого благоприятного с сегодняшнего дня, хочу пожелать всем нам и нашим слушателям вам, Анна, вот, ну и до свидания, до следующих встреч.
Говорящий 2, 57:52 — Спасибо большое, да, хочется пожелать победы всё-таки этих божественных качеств, божественной натуры в нас, спасибо большое, и до встречи, получается, уже в следующем новом году. До встречи, до свидания.
