Смыслы по хронологии
04:02 — И если говорить о ведах, сами по себе веды, они достаточно неоднородные, они многоплановые, и это знание в предыдущей эпохе, оно не давалось так широко, как сейчас оно удается, потому что веды получать могли только люди, которые относились к более высоким сословиям, сейчас это извратилось в такую кастовую систему…
05:00 — Ну и вот такой путь чувственного удовольствия, чувственного пути, он тоже представлен в ведах, потому что он представляет один из путей развития в социуме, который называется «кама», такое чувственное удовлетворение, и он приходит, этот уровень, он приходит после того, как люди правильно следуют ведическим законам…
13:48 — И поэтому с этим связано то, что мы часто видим такие перекосы, которые возникают даже у людей, идущих по духовному пути развития, когда начинается чрезмерное погружение в, скажем так, мы уже разобрались с этими понятиями, с «проврите маргом», что самое главное — это счастливая семейная жизнь, женщина в украшениях со…
17:13 — И мы не можем, если мы недостаточно развиты, если мы не умеем, как говорится, превращать негатив в позитив, а это очень высокий уровень, большинство из нас это достаточно сложно, то большинству людей, подавляющему большинству людей рекомендуется понимание этих законов взаимоотношений, гармония в семейной жизни, всё…
21:36 — И вот это наше состояние, оно наиболее ресурсно, и оно приводит нас к тому, что это приведёт нас в наиболее вероятной степени к тому, что мы сможем быть успешными в нашей семейной жизни, несмотря на то, что, может быть, это не совсем будут изначально те идеальные позиции, которые предполагаются самими ведами для того…
29:45 — Но если мы недостаточно сформированы, если мы недостаточно заточены в том пути, по которому мы хотим идти, речь идёт о духовном пути, то если мы недостаточно знаем, понимаем философию, все вот эти заключения и вед, если мы недостаточно на этом акцентированы, то есть определённая опасность, что профессионалы и люди…
33:30 — Поэтому ещё раз резюмирую, что для того, чтобы пользоваться советами профессионалов из других сфер, областей, то, пожалуйста, нужно быть очень уверенным в том, что ты не запутаешься со своей сферой, что ты сможешь это всё применить должным образом, и ты профессионал в том, что ты делаешь в своей жизни.
35:23 — Это не означает присутствие спекуляции, это то, что Вы говорите, и там подразумевает также и другое явление, как спекуляции ментальные, когда мы просто интерпретируем это знание в соответствии с нашими слабостями, в соответствии с нашими недостатками, анартхи называются в ведической философии.
40:24 — Здесь очень важно, чтобы человек, который идёт по этому пути, мы говорим в большей степени о женщинах, тут очень важно найти определённый баланс, когда это не будет насилие над собой, но в то же время это не будет такое полное попустительство, когда мы отпускаем все тормоза и поводья и как-то считаем себя ещё…
45:23 — И поэтому, может быть, вам что-то не совсем импонирует в плане каких-то религиозных стандартов, то это да, можете на свои какие-то опираться ощущения.
53:10 — Но если это человек такой высокой природы, то есть он уже себя проявил как человек бескорыстный, как тот, кто желает заботиться о близких, он проявляет себя с этой стороны, он проявляет себя нестяжательски и он направлен на развитие, то есть на духовные какие-то достижения, и это видно.
56:27 — С одной стороны, человек заявляет о том, что он занимался духовным развитием, он был отречен, шел по пути не в Рите Марго, но в то же время он претендует на уровень про Рите Марго, в том плане, что он рассчитывает на такое процветание материальное, но со стороны женщины, что она должна внести в его жизнь это…
01:03:36 — Во-первых, женщина в наше время сама должна быть достаточно хорошо зафиксирована в своей духовной практике, в той философии, которой она хочет следовать и по которой она хочет идти, чтобы ей не было возможности втирать что-то левое, извиняюсь за выражение, про ведическую женщину, что женщина должна быть какой-то тенью…
01:06:41 — Действительно, у нас вроде бы появилось больше возможностей в современном мире, но в том числе и появилось больше обязанностей быть разумнее, может быть, иногда самой себе заботиться и быть более ориентирующейся в этом мире.
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:03 — Доброго пятничного вечера, приветствую Вас, дорогие слушатели Веда Радио, меня зовут Анна и мы продолжаем наполняться вдохновением на гармоничные и счастливые отношения с самим собой и окружающими на прямых эфирах с психологом, автором книг и нашим дорогим лектором Гунаманджаре. Сегодня говорим на тему «Несовершенные отношения нашего времени». Тема важна, как и всегда, и очень, мне кажется, волнительная. Поэтому присылайте свои вопросы к нам на сайт vedaradio.fm или оставляйте в WhatsApp и Viber по номеру телефона плюс семь девятьсот два три девять ноль девять шесть три. А сейчас я приветствую нашего лектора и передаю ей слово. Здравствуйте, Гунаманджаре.
Говорящий 1, 00:50 — Здравствуйте, дорогая Анна. Здравствуйте, дорогие радиослушатели.
Говорящий 2, 00:53 — Казалось бы, тема так звучит, мне кажется, за рамками розовых очков, несовершенные отношения. Но я знаю, что за каждым таким названием кроется какой-то уникальный секрет, как найти счастье и как это счастье чувствовать. Даже в таких несовершенных отношениях хочется узнать от Вас этот секрет.
Говорящий 1, 01:15 — Да, бесспорно, очень правильное наблюдение. Действительно так, что за каждым недостатком, несовершенством кроется определенный путь, кроется определенная дорога к счастью, поэтому не все так однозначно мрачно. К сожалению, в наше время, которое очень дисгармонично к природе человека, что надежда на счастье в семейных отношениях, она, конечно, присутствует, но не совсем в таком идеалистичном ключе, которым, может быть, мы себе представляем. Но опять же, тем не менее, за всем этим кроется определенный позитивный и глубинный смысл.
Говорящий 2, 02:18 — Очень здорово, что Вы такой настрой даёте. Спасибо большое. Это важно сейчас, настроиться, как правильно воспринять это. И всегда мы ценим Ваши эфиры за разумный подход, без обожествления, без какого-то ухода в негатив, а вот за такой баланс. Спасибо Вам большое.
Говорящий 1, 02:34 — Спасибо Вам также, что поднимаете такие темы. Я базируюсь на вопросах, которые ко мне приходят, и не только в рамках эфира. И вместе с этим я хочу сказать, что я всегда стимулирую Вас задавать вопросы, писать свои вопросы, и получается, что я не всегда на всё отвечаю, тем не менее, я продолжаю также Вас призывать к тому, чтобы писать свои вопросы и, может быть, если я не отвечаю на все Ваши вопросы, то я так подразумеваю, что какие-то вопросы будут отвечены в рамках наших эфиров, может быть, они уже отвечены, но тем не менее, если Вы чувствуете, что Ваш личный вопрос, который Вы задавали, ответ на него он не прозвучал, Вы его не услышали, пожалуйста, можете дублировать свои вопросы, которые Вы уже посылали, но не получили ответа, не стесняйтесь их дублировать и посылать опять, потому что тогда я начинаю понимать и видеть, что Вам это действительно важно, и потом это напоминает о том, что действительно нужно ответить на эти вопросы, потому что в определенной динамике, в которой мы сейчас находимся, очень легко упустить что-то и забывается, я реально забываю о некоторых моментах, о многих вещах, поэтому если Вам это действительно важно, то Вы можете напоминать это нормально. Это предисловие, и что касается нашей темы несовершенных отношений в наше несовершенное время, мне хотелось бы рассмотреть это в контексте ведического знания, так как я в большей степени позиционирую себя как лектора, отправящийся на веды, поэтому очень важно какие-то связки найти в этой сфере. И если говорить о ведах, сами по себе веды, они достаточно неоднородные, они многоплановые, и это знание в предыдущей эпохе, оно не давалось так широко, как сейчас оно удается, потому что веды получать могли только люди, которые относились к более высоким сословиям, сейчас это извратилось в такую кастовую систему, которая существует сейчас, но раньше, в другие эпохи, эта система была прежде всего связана с качествами человека, а сейчас эта система стала связана с их телесным обозначением по праву рождения, люди принадлежат к той или иной касте, когда на самом деле идея была в том, что к такому делению люди относились согласно качествам, с которыми они пришли в этот мир, и в соответствии с этим, то веды преподавались именно людям, которые относились к более высокой природе, и это было связано с тем, что люди, относящиеся к более высокой природе, они обладают более чистым разумом, они могли понимать веды, они могли их правильно толковать, и это не запутывало, это давало более ясную картину понимания, но в наше время, когда эти законы не работают, люди рождаются совершенно смешанной природой, невозможно провести четкого деления в большинстве своём, и более-менее люди уравнились в этом внешне, хотя, конечно, разность природ существует, но сейчас невозможно это определить таким образом, и поэтому веды даются всем, они доступны, и в этом есть большой плюс, это большой бонус нашего времени, но как все плюсы в этом мире, они имеют и свою обратную сторону, к сожалению, даётся не всегда адекватной интерпретации Вместе с этим возникло не совсем верное понимание, и стало нарицательным термином в своём роде, как ведическая женщина, это что-то такое, как нечто бессловесное, безличное, просто как прислуга своего мужа, и вот это пытаются преподнести как ведическая женщина, или понимают как ведическая женщина, это один из тех примеров, когда веды не совсем чётко и чисто отражаются и интерпретируются, это один из этих моментов. Возвращаясь к ведам, то здесь стоит отметить, что веды они многоплановые, и вместе с тем, о чём мы говорили, веды представляют собой несколько таких планов, и несколько путей, о которых говорят веды, на санскрите эти два пути называются «проврите марк» и «неврите марк», «марк» это путь, а эти термины, которые их обозначают, и «проврите марк» это путь, который связан с каким-то чувственным аспектом, и в ведах он тоже представлен, он представлен в форме, я не знаю, женщина, она такая украшенная, ей нужен дом, дети, золото, много всякой роскоши, это вы тоже найдёте в ведах, это там представлено. Ну и вот такой путь чувственного удовольствия, чувственного пути, он тоже представлен в ведах, потому что он представляет один из путей развития в социуме, который называется «кама», такое чувственное удовлетворение, и он приходит, этот уровень, он приходит после того, как люди правильно следуют ведическим законам, Дхарма, то есть это ведический космический закон, Ардха, это после того, как человек следует правильно этому закону, соблюдает, к нему приходит Ардха, Ардха переводится как экономическое финансовое процветание, и после этого идёт Кама, Кама как путь, когда есть много возможностей, естественно, человеку он позволяет себе роскошную жизнь, и это тоже ведический путь, и этому относится экономическое развитие, процветание, оно относится к праврите Маргу. Но вместе с тем, и я опять же вернусь к тому, что веды очень важно правильно интерпретировать, правильно толковать, потому что веды, они представляют разные пути, и очень важно уметь эти пути синтезировать, то есть если просто остановиться вот на этом, так сказать, процветании, и это всё оставить, то это не будет тем, что хотят до нас донести веды, потому что после Камы идёт последняя ступень, это Мокша, она переводится как освобождение от этого всего. Но так или иначе, в ведах даётся ещё другой путь, он называется неврити Марг, и неврити Марг, он переводится как определённого рода отречение, непривязанность к материальным вещам, полная концентрация на духовном аспекте, потому что в соответствии с теми же ведами, они дают это знание о том, что мы не являемся этим материальным телом, это просто оболочка, скафандр, в который мы помещены для того, чтобы находиться вот здесь, в условиях, как водолаз находится на глубине, в неестественных для себя условиях, ему нужен скафандр, то же самое, душа, находясь в таком неестественном для себя положении, ей нужно вот это тело, его рода скафандр. Идея в том, чтобы сконцентрироваться на нашей истинной сути, так же, как водолаз, я не знаю, кто там аквалангист, он может побывать какое-то время на каком-то дне морском, но не может там полноценно существовать, жить, потому что это не его стихия. То же самое в отношении ведического знания, то есть, да, это материальный мир, мы здесь находимся, мы здесь каким-то образом проходим свои уроки, мы должны как-то прожить эту жизнь, но в то же время наше основное направление нашего разума, он не здесь, он находится именно в сфере нашей вечной природы. И об этом говорит Невритти Марк. Но, тем не менее, мы находимся здесь, и у каждого есть свои обязанности, и поэтому людям, которые находятся в, скажем так, в исполнении своих обязанностей, Невритти Марк больше подходил для скетов, для мудрецов, для людей, которые отходят от дел каких-то, или для высшего сословия, браманов, духовных искателей. И в обществе тогда всё было чётко, эти люди были учителями всего человечества, и все остальные прислушивались к ним, шли за ними. Вот так это было. Но так как сейчас это всё нарушено, нет такого в обществе, чтобы было сословие духовных учителей, чтобы нас ввели, чтобы государство было построено таким образом. Поэтому нам транслируются совершенно другие вещи в таком общественном уровне, общественного сознания. Поэтому каждому даётся возможность, что называется, самому стать такого рода наставником для себя, опять же, контактируя с духовным учителем, со своим наставником. Но тем не менее у каждого человека есть в наше время ответственность за духовную жизнь, за свою духовную жизнь. И, собственно, это не то время, когда общество было построено таким образом, что социум отвечал за вас, за ваше развитие. Сейчас всё, скорее, наоборот. Если вы будете просто отдадите себя социуму, плыть по течению, то вы верным способом придёте к своей деградации. Потому что социум транслирует совершенно другие вещи, совершенно другие ценности. Всё больше и больше погружая человека в какое-то невежество, запутанность, именно противоречивающие его истинной природе. Но есть большие плюсы в том плане, что каждому даётся возможность самому для себя решать, самому выбирать свой путь. И это связано с тем, что в наше время люди должны правильно уметь совмещать эти два пути «проврите марга» и «не врите марга». То есть такое правильное вовлечение в эту жизнь и в то же время развитие правильного отречения в этом ключе. И поэтому с этим связано то, что мы часто видим такие перекосы, которые возникают даже у людей, идущих по духовному пути развития, когда начинается чрезмерное погружение в, скажем так, мы уже разобрались с этими понятиями, с «проврите маргом», что самое главное — это счастливая семейная жизнь, женщина в украшениях со сладкой пищей и вся такая исполняющая свои желания. Но идея не в этом. Это не приведёт к успеху. Это ещё больше нас запутывает в этом материальном мире и делает нас его рабами. Поэтому идея в том, чтобы уметь правильно сочетать эти два пути. Идея в том, что с ними нужно разобраться. И опять же, в Ведах говорится, что человек должен искать простой и счастливой жизни. Опять же, это не означает, что семейные люди, я не знаю, женщины, они начнут практиковать какой-то такой суровый аскетизм и подвергать себя каким-то совершенно деструктивным вещам, которые предписаны аскетом и людям, которые находятся в отречении. Нет, идея в том, чтобы уметь совместить эти два пути. Потому что семейная жизнь не является целью сама по себе. Опять же, опираюсь на те же Веды, на которые я опираюсь в этих лекциях. То есть семейная жизнь не является самоцелью сама по себе. Она просто является средством для достижения высшей цели. Потому что когда мы правильно зафиксированы, когда мы находимся в определенной гармонии, наш ум спокоен и мы можем практиковать более высшие пути развития. В этом смысл, в этом цель гармоничной семейной жизни. Потому что если этого не происходит, то очень много энергии нашего сознания мы растрачиваем на то, чтобы как-то зафиксироваться, как-то прийти к какому-то внутреннему балансу. И мы не можем, если мы недостаточно развиты, если мы не умеем, как говорится, превращать негатив в позитив, а это очень высокий уровень, большинство из нас это достаточно сложно, то большинству людей, подавляющему большинству людей рекомендуется понимание этих законов взаимоотношений, гармония в семейной жизни, всё, что им нужно. Это нужно для нашего тонкого тела, особенно для женского тонкого тела, чтобы зафиксироваться в этом мире правильным образом, опять же прийти к какой-то определенной гармонии, чтобы тебя ничто не выбивало из пути твоего высшего развития. Мне очень хотелось, чтобы мы на этом эфире разобрались с этими понятиями, и было правильное представление того, к чему ведут веды. И поэтому в ведических писаниях, в самой же Бхагавадгите, говорится о том, что цветистый язык вед или противоречивый язык вед, и он может показаться таковым, потому что, когда люди не в состоянии разобраться с различными путями, направлениями вед, которые имеют смысл определенный для чего-то, то это может ещё больше запутывать. Я чувствую, что есть такая необходимость поговорить об этом в таком контексте. В связи с этим, что какая-то иллюзия, что цель нашей жизни – это счастливая семейная жизнь, то такое представление заранее обречено на провал. И поэтому для того, чтобы быть счастливым в своей жизни, и в том числе семейной, очень важно зафиксировать свой разум на чем-то более высшем, чем семейная жизнь. И когда наш разум зафиксирован на чем-то более высшем, то это будет гарантией того, что если в нашей семейной жизни сложится что-то не так, и как-то не совсем это будет близко к идеалам, то мы не придём к краху. Нас как личности это не разрушит, и мы тем не менее сможем оставаться гармоничными и в какой-то степени счастливыми, несмотря ни на что. И вот это наше состояние, оно наиболее ресурсно, и оно приводит нас к тому, что это приведёт нас в наиболее вероятной степени к тому, что мы сможем быть успешными в нашей семейной жизни, несмотря на то, что, может быть, это не совсем будут изначально те идеальные позиции, которые предполагаются самими ведами для того, чтобы было счастье в нашей жизни семейное. Мужчина должен быть таким-то, женщина должна быть такой-то. Но в реальности и в своей семейной жизни мы можем увидеть, что всё очень далеко от идеала. Но тем не менее, если мы зафиксируемся на чём-то более высшем, при этом как-то тоже понимая какие-то наши обязанности и так далее, но разум тем не менее будет зафиксирован на более высшей ступени, то все наиболее низшие ступени будут включаться, то есть они будут присутствовать в нашей жизни, может быть, не совсем так, как нам видится. И опять же тут я сделаю сноску, что веды ещё нужно уметь правильно толковать. Поэтому то, что нам не совсем так видится в соответствии с тем, что мы услышали в ведах, это может быть связано с тем, что мы не совсем умеем всё правильно толковать, не совсем нам известны сами веды, их цели, к чему они ведут и так далее во всём этом комплексе. Но тем не менее мы сможем оставаться счастливыми, гармоничными и прогрессировать. И это может и в нашей семейной жизни привести к определённому развитию и прогрессу, который мы, может быть, даже не ожидаем. То есть всё именно связано с нашей более высокой целью, именно с настройкой нашего разума на более высокую цель развития. Об этом я хотела сказать. Если есть какие-то замечания, комментарии, дополнения, у вас одно, вы можете сейчас это всё проговорить. И если нет, то у нас есть ещё одна ситуация, которую я бы хотела рассмотреть в этом контексте.
Говорящий 2, 26:30 — Спасибо большое, дорогой Гагуна Манджари. Очень важную тему вы подняли. Хотела узнать, часто говорится, что у священных писаний или духовно развитых людей нужно учиться духовности. Вопросом воспитания детей, семейной жизни, бизнесу и прочим нужно учиться у профессионалов этого дела. Не обязательно, чтобы они были какими-то особо высокодуховными людьми. Просто, что у них хорошо это получается. Крепкая семья, например, или счастливые дети. Как это правильно понять, чтобы не ошибиться и чтобы всё-таки не уйти самому в эту крайность слишком ведической, какой-то одухотворённой жизни.
Говорящий 1, 27:14 — Да, спасибо за такой вопрос. На самом деле, это целая тема разговора. Потому что, чтобы более коротко сказать, что здесь есть несколько моментов. Для того, чтобы учиться у, скажем так, профессионалов, и в этом есть свой определённый резон, то есть нужно уметь правильно фильтровать. Нужно уметь отбрать то, что нужно. Отбрасывать зёрна от плевел, образно выражаясь. Я имею в виду, если профессионалы, они не представляют собой духовно развитых людей. А просто профессионалы. Да, мы можем учиться, но для этого нужно иметь этот фильтр. И другой момент. Опять же, чтобы этому учиться, нужно самому обладать достаточно высоким уровнем развития, чтобы уметь фильтровать. Потому что что происходит? Очень часто происходит то, что если мы заявляем о себе и решаем для себя, что мы идём по духовному пути, то в какой-то степени это какая-то прерогатива. Тут нужно уметь определять важное от первостепенного, от второстепенного. И всё зависит от того, какую цель мы для себя избрали. Если для нас эта цель первостепенна, тогда нам очень важно сформировать свой духовный стержень, чтобы очень хорошо понимать философию, очень хорошо понимать тот путь, по которому мы идём. И когда у нас сформируется вот этот гостяк, такой скелет, что называется, мы можем уже как-то быть более спонтанными, мы можем уже правильно уметь фильтровать. Но если мы недостаточно сформированы, если мы недостаточно заточены в том пути, по которому мы хотим идти, речь идёт о духовном пути, то если мы недостаточно знаем, понимаем философию, все вот эти заключения и вед, если мы недостаточно на этом акцентированы, то есть определённая опасность, что профессионалы и люди, достигшие высот в своей деятельности, мы можем заразиться от них различными и другими их идеями, их образом жизни, их целями быть успешными, достигаторством определённым и незаметно мы можем оказаться в несколькой другой плоскости. Или для того, чтобы проиллюстрировать этот пример, я возьму такой, наиболее, так сказать, понятный нам, то есть возьмём музыканта. И музыкант, он определяется по тому, насколько он хороший музыкант, а по тому, насколько он может классику исполнить. И после того, как он выучил и овладел классикой, он может дальше уже заниматься интерпретацией, или спонтанной какой-то музыкой и так далее. Но если он не достиг классики, и он пытается интерпретировать, исполнять различные музыкальные произведения, не обладая классикой, то музыкант он никакой. То же самое и относительно людей, которые идут по духовному пути. Я не говорю о всех остальных, но так как вопрос был задан о них. Они должны освоить классику прежде всего и быть хороши в классике своей, по которой они хотят идти, и хорошо её понимать, и хорошо зафиксироваться. После этого они могут заниматься различного рода интерпретацией и применять всё, что в такого плана они умеют уже фильтровать. Поэтому вначале должна быть определённого рода дисциплина пройдена. Я думаю, что это понятно. Я могу привести свой пример. Я достаточно долгое время, начиная со своего детства, я занималась балетом. И там ты себя просто принуждаешь, пока ты сформируешь какой-то определённый корсет. На теле он должен быть сформирован, прежде чем ты можешь всё, что угодно. Ты своим телом потом пользуешься как инструментом, ты можешь всё, что угодно изображать. Но если ты не прошёл классику, если не сформирован твой корсет телесный, то ты не профессионал ни в чём. Такие аналогии будут более понятны. Поэтому ещё раз резюмирую, что для того, чтобы пользоваться советами профессионалов из других сфер, областей, то, пожалуйста, нужно быть очень уверенным в том, что ты не запутаешься со своей сферой, что ты сможешь это всё применить должным образом, и ты профессионал в том, что ты делаешь в своей жизни. И если это духовный путь, то в этом плане человек должен пройти определённого рода дисциплину, выучить всё хорошо, усвоить всё, что относится к его духовному пути, прежде чем он может импровизировать дальше.
Говорящий 2, 34:09 — Спасибо большое. Очень важную вещь Вы подметили. У меня ещё одна тенденция есть в голове. Сейчас очень часто наблюдаю за разными парами, девушками на выдании. Общаюсь с подругами. Есть такая тенденция, что веда – это очень хорошо, знания очень хорошо, и стремиться к более высокому уровню, в том числе в отношениях, это очень хорошо. Но мы все не святые, мы должны быть в первую очередь искренними, понимать свой уровень, и принимать его, не насиловать себя какими-то более высокими стандартами. Я хочу у Вас услышать правильное какое-то видение этой ситуации, потому что иногда бывает так, что мы принимаем себя и застреваем на этом уровне. Как правильно работает этот процесс искренности, чтобы он продвигал нас всё-таки вперёд?
Говорящий 1, 35:04 — Бесспорно, важна искренность, бесспорно, не нужно чрезмерное насилие к себе применять, но это не означает, что нужно быть… Это не означает присутствие спекуляции, это то, что Вы говорите, и там подразумевает также и другое явление, как спекуляции ментальные, когда мы просто интерпретируем это знание в соответствии с нашими слабостями, в соответствии с нашими недостатками, анартхи называются в ведической философии. Это уже неправильно, поэтому для всего нужен разум, без разума вообще беда. Поэтому ведические писания не давались людям неразумным, иначе будут своего рода интерпретации различные, а интерпретировать можно как угодно. Веды, религию, и мы знаем немало-немало печальных случаев в истории, когда это происходило, я сейчас не буду в это всё вдаваться, поэтому ко всему нужен разум, и, как говорится, в своём деле человек должен стать профессионалом. То есть если мы идём по духовному пути, то мы должны быть профессионалами, мы не должны быть в таком дилетантском подходе. То есть мы должны изучить философию вед, изучить заключение, быть в контакте с этим, и тогда мы можем делать уже, то есть мы можем как бы так более, что ли, спонтанно подходить ко всему этому, не просто вольное такое обращение. И понятно, что если нам не хватает понимания, мы должны обращаться к более мудрым, к более опытным людям в этой сфере, если нашего разума не хватает. Но просто вот так заявлять с полной уверенностью в своих заключениях, что я понял веды, я считаю, что я просто делаю всё, что я хочу, и это будет ведическим путём, это дилетантство. Поэтому да, бесспорно, не нужно насиловать свою природу, это неправильно, нужно её учитывать. Но тем не менее, нельзя находиться на уровне спекуляций и считать ведическим путём, духовным путём, то, что им не является. Это не просто такой капризный подход к этому, я сам себе всё определяю, что есть веды, что не есть веды. Это совершенно доморощенная практика, которая никуда не ведёт. И поэтому любой человек, который становится на этот путь, ему очень важно научиться разбираться во всех этих нюансах заключения вед и быть в этом плане своего рода профессионалом. Если вы себя обозначили как человека, который идёт по ведическому пути, по духовному пути, то тут всё нужно определиться с этими понятиями. Тогда нужно обладать соответствующим разумом, соответствующими критериями и понятиями, которые этому присущи. А дальше вы уже можете где-то решать, какой уровень стандарта вы можете взять, к какому следовать, но вы не можете стаскивать стандарт до своего уровня и говорить, что я так понимаю веды и всё такое, чтобы избежать спекуляций, которые очень распространены в связи с ведами в наше время. И всегда веды были окутаны большим-большим слоем и облаком разных неправильных пониманий и спекуляций. Об этом говорится и в самих ведах также. И ещё один момент, который также отвечает на ваш вопрос. Здесь очень важно, чтобы человек, который идёт по этому пути, мы говорим в большей степени о женщинах, тут очень важно найти определённый баланс, когда это не будет насилие над собой, но в то же время это не будет такое полное попустительство, когда мы отпускаем все тормоза и поводья и как-то считаем себя ещё ведическими при этом. Каждый находит этот баланс индивидуальный, когда мы где-то не применяем над собой насилие, но в то же время мы находим тот тонус определённый, в котором мы должны себя всё-таки держать.
Говорящий 2, 41:05 — Благодарю вас за такое глубокое объяснение этой важной темы. Вопрос, иллюстрация, раз мы сегодня говорим о неправильном понимании или интерпретации понятия ведическая жена. Старалась вести себя как ведическая жена, служить, соглашаться, быть мягкой и покладистой, но оказалось, что мужу как раз нравился мой темперамент и мексиканские страсти и эмоции у нас дома. Ему нравилась я яркая и настоящая, чуть не развелись, вот сейчас восстанавливаюсь. Как можно прокомментировать такое сообщение?
Говорящий 1, 41:40 — Да, спасибо, что вы поделились за такое наблюдение своей жизни, которым вы поделились. Это как раз связано с тем, о чём мы говорили в начале передачи, когда есть такие мисинтерпретации того, что якобы ведическая женщина – это что-то безличное, какая-то молчаливая тень своего супруга. И это уже стало именем нарицательным – вот это и есть ведическая женщина. Совершенно неправильно, потому что ведическая женщина, как вся природа, может быть совершенно разной. Она может быть темпераментной, эмоциональной, и это тоже ведическая женщина. Это то, с чем столкнулась наша слушательница в своей жизни, что ведическая женщина – это вовсе не означает, что нужно как-то свою природу куда-то нивелировать и стать чем-то таким надуманным, что ничего общего не имеет с ведической культурой. Да, это такая иллюстрация.
Говорящий 2, 43:06 — Спасибо, вам получается, ведические принципы, они должны изнутри идти, а не становиться какой-то маской?
Говорящий 1, 43:13 — Бесспорно, всё опирается на разум, на природу человека, а не на слепое копирование. Поэтому, опять же, в ведические времена знание вета открывалось людям, у которых был разум, чтобы уметь это правильно понять, применить, а не просто как-то так слепо чему-то подражать, не понимая, не пропустив это через разум. Вот это всё мы приходим к тому, о чём мы говорили в начале передачи.
Говорящий 2, 43:50 — Ещё один есть вопрос. Мне кажется, продолжение этой темы, как понять, как пропустить через разум, или, может быть, можно через чувство. Можно ли ориентироваться на своё внутреннее ощущение в этом вопросе, видимо, в вопросе отношений? Вот, к примеру, определённый пример счастливых, но очень духовных отношений в семье мне не близок, понимая, что так не хочу или не готова жить. Так вот, можно ли прислушаться к своему ощущению, что это не моё, или такое чувство отторжения просто из-за моего недостаточного уровня культуры?
Говорящий 1, 44:26 — Мне сложно сказать. Единственное, что могу сказать, что я не знаю человека, не знаю, о чём идёт речь, что принимается за очень духовные и счастливые отношения. Может быть, они не очень духовные, я не знаю. Поэтому с этими определениями мне как-то сложно сказать, да, так это или нет. Но в любом случае могу сказать, что если человек духовный, то это априори означает, что он счастливый. Потому что душа, она находится в энергии Ананды, счастье, блаженство. Иногда люди называют духовным что-то такое религиозное, какие-то определения. Но это и духовное, и религиозное это не одно и то же. И поэтому, может быть, вам что-то не совсем импонирует в плане каких-то религиозных стандартов, то это да, можете на свои какие-то опираться ощущения. То есть тут это другой момент. И это не одно и то же. Но тем не менее стандарты какие-то нужны для того, чтобы мы как-то очищались и приближались к своей природе. Но со всеми этими вещами можно, я имею ввиду стандарты и всё такое, это всё можно варьировать. То есть тут всё индивидуально, как говорится.
Говорящий 2, 46:08 — Спасибо. У нас ещё осталось немного времени. Вы хотели разобрать, я помню, какую-то ещё ситуацию одну.
Говорящий 1, 46:15 — Да, совершенно верно. Я хотела разобрать определённую ситуацию, запрос, который ко мне пришёл. И эта ситуация тоже будет иллюстрировать то, о чём мы говорили на нашем этом эфире. То есть как не врите и проврите марк. Вот эти пути, они могут не совсем корректно сочетаться и интерпретировать. Мне написала одна молодая женщина. Я так подозреваю, что достаточно молодая. Такой достаточно длинный вопрос. Она описала свою ситуацию. Я не буду все подробности и детали, может быть, зачитывать. Это достаточно длинный такой вопрос. Идея в том, что эта женщина, она следует по духовному пути. И у неё, она вдова. У неё муж, он оставил тело, как мы говорим. Потому что человек не умирает. И она осталась одна со своими детьми. И через какое-то время на её горизонте появился молодой человек, который занимается духовным развитием, так же, как и она. Практикует духовную жизнь, духовную практику. Я зачитаю кое-какие фрагменты из её письма. Он приезжал с другом несколько раз. И на четвёртый раз предложил жениться. Он человек хороший, наверное. Я так и сказала, что мы совершенно не знакомы, как он так быстро всё предлагает. И он ей помог несколько раз. У этой женщины есть дом, земля. Он ей помог в этом плане. Как-то так, наверное, что-то. Огород как-то вскопать. И после того, как он предложил жениться, он предложил либо жить у меня дома, либо даже продать мой дом и вложить в постройку нашего дома. Работать стабильно он начал только сейчас. Жилья своего нет. Я сказала, что дом продавать я не могу. И он сказал, что хорошо, тогда он будет строить как-то. Я ждала его реакции на мою позицию, что если он захочет жениться, то пусть для этого что-то делает. Мы даже общались какое-то время. И оказалось, он продолжал надеяться на то, что всё же будет вклад с моей стороны в строительство жилья. И я вновь повторила, что продать не могу и что не представляю пока, чтобы другой мужчина называл себя здесь мужем. И потом он сказал, что так плотно общаться пока не может и работы хорошей нет. То есть дал понять, что ему сложно. В общем, эта картина её удивила. И также поступают советы со стороны, что это нормально и он может жить у неё дома. Эта женщина чувствует внутренний диссонанс. Это никак не вяжется с её представлениями о роли мужчины в семейной жизни. И с ней можно согласиться. Все её ощущения совершенно правильные. Тут есть некие моменты, которые смущают. Что человек жил духовной жизнью, он не накопил ничего материального. И это нормально, если он будет жить в твоём доме и вы будете что-то делать вместе. Да, это может быть нормально. Но как мы говорили, есть такой путь Неврити Марк, по которому идут таскеты, браманы, люди, которые практикуют духовную жизнь. И если человек идёт по такому пути, если он нацелен только на духовное развитие, то обычно он проявляет себя в другом плане. Если он хочет жениться и заботиться о жене и детях, то его проявления будут носить другой характер. Люди этой природы обычно настроены на жизнь не стяжательского плана. Они настроены на служение, они довольствуются малым, они себя немножко по-другому проявляют. Они настроены на определённую самоотдачу, помощь, выполнение своих обязанностей, выполнение Дхармы. И это было бы сразу заметно. И да, есть такое развитие событий, оно гипотетически возможно. Женщина, у которой есть дети, у которой есть какой-то материальный аспект в плане дома, земли и какая-то такая собственность, она может взять мужчину в свой дом и он может заботиться обо всём. Но если это человек такой высокой природы, то есть он уже себя проявил как человек бескорыстный, как тот, кто желает заботиться о близких, он проявляет себя с этой стороны, он проявляет себя нестяжательски и он направлен на развитие, то есть на духовные какие-то достижения, и это видно. То есть такой человек проявлен. И он также следует Дхарме. То есть Дхарма – это ответственность за тех, кто от нас зависит. И такой человек, даже не обладая определенными материальными ресурсами, если он посвятил себя, он ничего не накопил, он посвящал себя духовному развитию, то у него есть такие ценные вещи, как качество. То есть такой человек, он будет очень таким самоотверженным, он будет заботиться об окружающих, он будет бескорыстно служить и вкладывать. И вот за его качество, за его такую природу, то да, можно пойти на этот шаг. И в Ведах есть такое предписание, что женщина может выходить замуж за мужчину, который выше её по природе, по качествам, то есть браман. Браманы обычно были бедными, но они не были направлены на какое-то сильное материальное процветание, но у них были качества. И женщина более низшего сословия, кшатри, вайши и так далее, у которых были какие-то материальные возможности, она могла выйти замуж за такого мужчину. Это считалось нормальным, но идея в том, что в наше время достаточно сложно найти реально такого человека с качествами. Гипотетически это возможно, но в соответствии с местным временем, обстоятельствами мы должны действовать и смотреть, обладает ли человек определенными качествами. И здесь мы видим, что смешаны эти два пути. С одной стороны, человек заявляет о том, что он занимался духовным развитием, он был отречен, шел по пути не в Рите Марго, но в то же время он претендует на уровень про Рите Марго, в том плане, что он рассчитывает на такое процветание материальное, но со стороны женщины, что она должна внести в его жизнь это процветание. Это неправильно, это неправильное применение этих двух путей. Если ты идешь по пути не в Рите Марго и заявляешь о том, что ты был занят духовным, то нужно продолжать идти дальше. Даже в своей семейной жизни, если ты позиционируешь себя с этой стороны, то тут должна быть целостность определенная. Женщина, которая написала это письмо, внутренне она чувствует, что что-то с этим не так, что есть определенная двойственность. Идея в том, что действительно есть эта двойственность. Либо человек сразу приходит уже с находящейся на пути про Рите Марго, то есть у него есть какой-то свой уровень, он культивировал уровень какого-то развития экономического, и тогда это будет равноценный брак. Две стороны будут на приблизительно одинаковом уровне. Либо если он позиционирует себя духовным человеком, то тогда он должен проявлять качества. Тогда такой брак тоже духовные качества. Тогда такой брак, союз тоже может быть в этом плане уместен. Но когда человек позиционирует себя духовным, но ищет возможности выгоды и продвинутости в материального плана со стороны женщины, то, естественно, это не совсем уместный вариант.
Говорящий 2, 59:02 — Такая интересная история. Много интересных моментов за счет нее раскрываются. Спасибо большое, что поделились пониманием самой истории. Действительно такой мир сейчас, когда женщины остаются иногда без защиты, и самим приходится разбираться, что к чему. Пришел к нам вопрос, как разобраться. Помогите, пожалуйста, разобраться. Наши бабушки говорят, что не нужно ждать готового мужчину, что в отношениях он развивается. Поэтому на момент свадьбы не нужно ждать от мужчины многого. С другой стороны, достойная женщина не выйдет замуж за того, кто хотя бы по минимальным параметрам не соответствует ее представлениям. То есть она не надеется, что он когда-то там уже кем-то станет, а смотрит на реальное и финансовое, и духовное состояние, и на качество реальной и поступки. Как понять, каким принципом лучше руководствоваться?
Говорящий 1, 59:58 — Как всегда, лучше руководствоваться определенным синтезу. Потому что тут могут быть две крайности. Девушка может либо просто выйти замуж за кого попало, в надежде, что он когда-то разовьется и станет кем-то, что возьмем так, а там уже все остальное по ходу дела приделаем, доделаем, подработаем. Это тоже ошибочная точка зрения. И другая крайность, это когда девушка ожидает вообще полностью такого ведического героя, такой совершенно готовый вариант. То это тоже такая ситуация, что она может ждать очень долго, всю жизнь может ждать и пропустить какие-то реальные возможности. Поэтому истина, она как всегда посередине. И очень важно понимать, и я об этом упоминала в своей книге «Я бы на ней женился», которая называется. Очень важно понимать, что мужчина — это потенциал. Смотреть на его потенциал, чтобы было чему развиваться. И очень важно смотреть по критериям того, есть ли у вас общность этого вектора развития. Потому что если вы хотите развиваться духовно, работать на собой, совершенствоваться, а у него главное, чтобы дом был крепкий, чтобы там была тарелка борща и много детей, и хозяйство, то, может быть, вам не совсем по пути. То есть какой-то вектор развития вы всё-таки отследите, если он у вас совпадает. Ну и какой-то потенциал в мужчине должен тоже присутствовать. Всё остальное, конечно, многие вещи, они развиваются в браке, в отношениях. Особенно в наше время ожидать какой-то готовый ведический идеал, это совершенно утопично в какой-то степени, это утопия. Поэтому какой-то здоровый компромисс, он уместен, я бы так сказала, между этими двумя мнениями.
Говорящий 2, 01:02:40 — Спасибо большое, что объединяете, это действительно разум. Хочется ещё раз напомнить, что у вас есть замечательная книга, я бы на ней женился. Слушателям нашим напоминаю, что можно её прочитать, и там, в принципе, эти важные вопросы рассматриваются. И по времени хотела ещё последний вопрос задать, как раз в теме той истории, которую вы рассказали. Как разглядеть за внешним духовным лоском реальные качества человека? Потому что часто среди знакомых встречаю подобные ситуации, как та, которую вы описали. И мужчины потом ещё обвиняют в меркантильности, если женщина не идёт им навстречу и ждёт более стабильного варианта.
Говорящий 1, 01:03:19 — Опять же, это всё очень конкретно. Я понимаю, что каждый случай конкретен и очень сложно давать общие рекомендации. Во-первых, женщина в наше время сама должна быть достаточно хорошо зафиксирована в своей духовной практике, в той философии, которой она хочет следовать и по которой она хочет идти, чтобы ей не было возможности втирать что-то левое, извиняюсь за выражение, про ведическую женщину, что женщина должна быть какой-то тенью своего супруга и так далее. Для этого она должна сама хорошо знать ведические писания, духовный путь, к чему следовать, что мы являемся душой и тому, чему учили нас духовные учителя, ачарии и так далее. Она хорошо сама должна знать и понимать эту философию, чтобы кто-то другой не пытался спекулировать этой философией с ней. Чтобы она сама смогла увидеть и разобраться в том, является ли этот человек действительно духовным, развитым. Для этого она сама должна понимать, что есть это развитие. Она сама должна быть этого уровня. Это один момент. Другой момент, конечно, нужно наблюдать, нужно проговаривать какие-то вещи. Очень часто человек открывается в каких-то мелочах. Не где-нибудь на трибуне, где он выступает как лектор перед другими людьми, а в каких-то жизненных простых ситуациях. Очень хорошо виден человек в каком-то взаимодействии. Я не знаю, если это люди духовные, это может быть какое-то общее служение или поездки на какие-то фестивали. Нужно смотреть, как ведёт себя человек, когда он себя не контролирует и не пытается произвести себя на других впечатлениях. Мелкие, простые поступки, они бывают очень и очень отражающими реальность. Это один такой момент. Другой момент, смотреть, как человек ведёт себя с окружающими. Просто наблюдать, смотреть непредвзято. Может быть, советоваться, если есть какие-то рядом мудрые и непредвзятые, хорошо к тебе относящиеся люди, опытные, может быть, где-то в семейной жизни, которые понимают все нюансы, зрелые. Может быть, этот взгляд со стороны тоже будет полезен. Где-то так, в этих сферах, плоскостях нужно себя расположить, чтобы иметь более-менее объективную картину.
Говорящий 2, 01:06:41 — Благодарю вас, Гуну Манджарю, за ответ. Действительно, у нас вроде бы появилось больше возможностей в современном мире, но в том числе и появилось больше обязанностей быть разумнее, может быть, иногда самой себе заботиться и быть более ориентирующейся в этом мире. Поэтому спасибо, что напоминаете об этом, о том, что мы никогда не должны забывать о собственном развитии, развитии собственных качеств и собственного разума. Это очень важная тема. И спасибо вам за то, что развеиваете мифы о ведической женщине, о том, какой она не является. Будем с интересом ждать продолжения наших бесед, потому что они всегда актуальны, очень помогающие и очень вдохновляющие.
Говорящий 1, 01:07:22 — Спасибо вам опять же за ваши глубокие вопросы, за то, что так глубоко раскрываете тему вам, Анна, лично и нашим радиоуслушателям. И опять же я вас призываю к тому, чтобы вы задавали вопросы. Если я не ответила на какой-то вопрос из прошлых, то есть вы не получили ответ в наших передачах, пожалуйста, продублируйте, мы будем рассматривать это. До следующих встреч. Я желаю всем нам просветленного разума и высшего счастья. До свидания. До следующих встреч.
Говорящий 2, 01:08:06 — Спасибо большое за ценные пожелания. До свидания. До встречи через неделю.
