Смыслы по хронологии
00:06 — Сегодня мы поговорим на особенно острую в наше время тему, потому что это происходит как в частной жизни между людьми, так и в мировом масштабе между государствами и так о жизни в пространстве конфликта нам расскажет сегодня психолог, философ и консультант личностного роста Павел Цамбаленко.
09:31 — Люди скрещивают копья на религиозных различиях, эти мусульмане, эти христиане, эти буддисты, индусы тоже сражаются с мусульманами и так далее.
14:54 — Но Виктор Франкл, будучи человеком думающим, он никогда не поддерживал чувство коллективной вины всех немцев за то, что произошло во время этой нацистской политики Гитлера.
17:13 — Есть другая крайность, когда люди понимают, что эта личностная природа людей и различия культурные, национальные, религиозные, гендерные, расовые, они существуют, они пытаются все размазать, как масло по хлебу и полностью уничтожить какие бы то ни было различия.
24:08 — Хотя есть эти различия, но если посмотреть более широко, мы представители одной человеческой расы на всей планете Земля, знаменитый общественный религиозный деятель Джон Фейворес говорил, что есть только один язык, язык любви, его все понимают, есть только одна раса, это человек.
25:40 — С духовной точки зрения мы все души, дети единого Бога, хотя люди называют его по-разному и по-разному выражают свое почтение и преданность ему, но этого суть не меняется, не зря, а более того, те же животные, конфликты с животными, тех же животных в норме называют братья наши меньше, что объединяет брата и сестры, у…
32:36 — Но если я вижу в ней человека, как минимум, я уж не буду говорить про духовное мировоззрение, когда я в каждом вижу душу, то у меня будет черта, за которую мне сложно будет переступить.
37:13 — Поэтому человек, значит, правдивость, человек, значит, милосердие, способность простить, способность понять, как женщины иногда вешают на машине туфельку, такая надпись «пойми и прости», способность почувствовать боль другого, чистота, дисциплина, это фундамент базовой человеческой какой-то жизни, поэтому это, на мой…
42:15 — Ну, жена с мужем выясняли что-то всегда, в Двенадцатой Песне Бага в этом просто говорится, что даже мне просто удивила формулировка, что даже муж стал конфликтовать постоянно с женой, эти разводы и все остальное, это близкие люди, мне нравится эта формулировка муж-жена, ну, конечно, да, социальная, понятная, но…
45:05 — Ну, как Махабхарата, как раз я же говорил, это было начало Калли-юги, вот там все это и проявилось, описывается так, что в стать югу все парамахамцы, никакого соперничества нет, в третью югу появляется как раз таки культура варнашрамы, и люди в этом мире, они склонны к тому, чтобы соревноваться друг с другом…
50:11 — Но помните, что сказал Стивен Кови, можно всю жизнь лезть по лестнице успеха, а к концу жизни понять, что лестница была представлена не к той стенке.
57:36 — Но и когда он оторвал себя от этой реальности, когда он такой гомосапи, совершимый творение, ну понятно, что если он живет вот таким образом, весь мир мешает ему жить.
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:06 — Приветствую каждого, кто находится на интернет-волне Ведорадио. Сегодня мы поговорим на особенно острую в наше время тему, потому что это происходит как в частной жизни между людьми, так и в мировом масштабе между государствами и так о жизни в пространстве конфликта нам расскажет сегодня психолог, философ и консультант личностного роста Павел Цамбаленко. Ждем ваших вопросов, которые вы можете оставлять на сайте www.vedoradio.fm или присылать нам в WhatsApp или Viber по номеру телефона 79002390963. Ну, а я приветствую нашего гостя. Здравствуйте, Павел.
Говорящий 1, 00:42 — Да, здравствуйте.
Говорящий 2, 00:44 — Доброе утро. Спасибо большое, что вы сегодня с нами, что говорим на такую важную тему. Я думаю, можно сразу к ней приступить. Интересно узнать, почему вообще возникают конфликты и возможно ли как-то их избежать.
Говорящий 1, 01:03 — Да. Как вы упомянули, в наше время конфликты – нередкое явление. Интересно, что в ведических текстах описываются различные временные промежутки. Время циклично, вопреки тому, что нам объясняют современные ученые, что время линейно, что все происходит единожды и никогда не повторяется. Но в жизни мы этого не наблюдаем. Например, маленький цикл – это день, утро, день, вечер, ночь. Все знают, что после ночи утро, после утра день, после дня вечер. Все повторяется. Более большой цикл – год, весна, лето, осень, зима, сейчас осень. Все знают, что после осени будет зима, после зимы будет лето. Другой такой цикл – это человеческая жизнь, детство, молодость, старость, смерть. Можно сказать, что утро – это молодость, утро – это детство, день – молодость, вечер – старость, все потихонечку устают. Ночь – это смерть или весна можно сказать – это детство, лето – молодость, осень – это старость. Все скукоживается, сморщивается, холодно становится, листочки падают и соответственно зима это смерть но после зимы снова весна после зимы новая жизнь еще также после ночи утро а после смерти будет новое рождение так нам объясняет бага вад гита библия востока и точно так же есть еще большие промежутки времени которые называются юги сатя юга 3 юга два пары юга кали юга они также цикличны событий которые в них происходит они также циклично все постоянно повторяется многие люди только священные тексты об этом догадываются дурная бесконечность фильмы снимает день сурка и так далее называется круговорот самсары ворота рождения и смерти время не зря но пока не изобрели электронные часы оно было форме круга так вот к чему все это говорится что кали юга время в котором мы сейчас находимся 4 из юг самая последняя соответственно самая сильная деградация в это время происходит мы знаем что утром мало совершается преступлений что утром люди мирно спят утром встают или люди которые занимаются духовной практикой каким саморазвитием днем люди работают больше какой-то активности самое интересное начинается вечера вечер люди начинают расслабляться чаще всего буянит именно ночью эти ночные клубы бары пьянки гулянки драки и так далее мне к сожалению тоже в этом всем участвовал когда был моложе так или иначе поэтому кали юга так сказать по аналогу с ночью или по аналогу зимой когда снега ветра это время когда люди по максимуму могут проявить свои дурные наклонности главный из этих дурных наклонности это зависть это ревность к другим живым существам только к людям животным мы видим массовое насилие над животными происходит наше время к растениям как все безболт вырубается отравляется океан пластиком и так далее и к людям также люди ругаются как вы подметили не только в семьях люди ругаются соседями люди ругаются община сообщины клан с кланом род с родом страна вспомнить космические как-то звездные войны планета с планетой по крайней мере в едических текстах описывается эти битвы пола богов и демонов на разных планетных системах может быть это невозможно увидеть там в увеличительную трубу поскольку все это находится на более тонком плане не могу но все это реально человек как минимум должен допустить что мы не воспринимаем всю реальность своими глазами реальность многогранна точно так же как муравей не может воспринять что он ползает по человеку до него это какая-то гора с кучей деревьев деревья трава это трава это волосы на теле человека соответственно размером вселенной не такие уж мы большие с большой эгом и гомосепия с вершина творения поэтому все вокруг уничтожаем и разрушаем и вот это кали юга время когда души которые реинкарнируют из тела в тело переходят из формы одной жизни в другую не могут прийти и проявить свои самые дурные наклонности если мы заглянем в веды то вот этот классический эпос махабарата написывает эту огромную брату убийственную войну где сын пошел нам на отца отец на сына брат на брата все это не нового это было начало калиюги как раз таки этого времени и калиюга железный век по-другому обозначается как век вражды и лицемерие лицемерие значит что все обманывают вражда значит что люди конфликтуют друг с другом для правды надо сказать что конфликты в этом мире были всегда но чем ниже сознание людей тем сильнее эти конфликты тем более они беспричинные и тем больше они вызваны какими-то абсолютно мелочами об этом конечно страшно говорить но если почитать шаман багу там одна из фундаментальных книг ведической традиции 12 песнь там говорится вдумайтесь вообще что там говорится там говорится что в калиюгу в то время в которое мы живем даже муж будет ругаться с женой анекдот про почему потому что когда кто-то не делает этого мы удивляюсь предсказывает и время говорится что даже муж будет даже жена будет ругаться с мужем муж женой вырастет это недопонимание среди самых близких людей я хорошо знаю ты своей работу психологом люди приходят и они готовы платить какие-то нереальные деньги за то чтобы просто кто-то послушал почему потому что никто друг друга всем их не слушают и поскольку никто друг друга всем их не слушают люди ходят к психологам и платят деньги за то чтобы кто-то послушал людям не интересуются друг другу и я говорил о том что люди готовы платить какие-то огромные деньги часто за что за то чтобы просто кто-то их выслушал потому что но всем их нет какого-то взаимопонимания между людьми и люди они не готовы друг другу слушать не готовы друг другу уступать поэтому первый очевидный ответ на ваш вопрос почему возникает конфликт и потому что время такое время когда конфликтовать это самой природе людей конфликтовать и обманывать и соответственно если человек возвышает свое сознание посредством как минимум морально-нравственной жизни в духовной то признаком его возвышения будет как раз таки две эти вещи первое это в нем будет проявляться добродетель честности и честность это не просто там тыкать пальцем в ближнюю вода утверждая обличая его недостатки честность это способность признавать свои ошибки прежде всего самому говорить правду и держать свое слово вот это три аспекта честности или правдивости и сотрудничество способность сотрудничать с другими способность жить семьях без разводов способность вступать в плодотворное отношение в коллективах это принцип признак по которому можно определить свой прогресс потому что само влияние времени но таково век вражды и лицемерие все конфликтуют все обманывают мне рассказывали что один из голливудских актеров проходил випассану не при том не у кого-то у самого далайлан естественно такой ретрит который проводит личность такого полета такого уровня соответствующих денег стоил были какие-то элитные люди и по итогам этого ретрита где люди молчали медитировали погружались в духовную реальность этот актер он спросил талала махарача я спрогрессировал на что махарач улыбнулся и со становым чувством юмора сказал иди спроси об этом свою тещу потому что еще раз это признак по которому можно определить некое духовное возвышение человека что человек он избавляется от этого навязчивого желания врать оправдываться до бесконечное оправдание не я это кто-то другой а я прав каждый по-своему права по-моему нет я всегда прав это не утверждение это диагноз это основана на лживости на отсутствие правдивости на неспособности принимать ответственность на способность человека правду говорить способность человека слово свое держать это все признак правдивости это первый критерий роста и 2 как я уже говорил это способность сотрудничать с другими взаимодействовать есть труд на когда я тружусь один есть сотрудничество совместный труд есть творчество и сотворчество есть энергия есть синергии и эти вещи на самом деле они взаимосвязаны потому что человек никогда не преуспеет в сфере взаимоотношений с другими людьми пока с собой не разобрался если он настолько слаб что не могу говорить правду держать слово и признавать свои ошибки то конфликты с другими людьми они абсолютно неизбежны почему пришли лжец и периодически меня будут обличать в чем-то и это сложная жизнь где человек завирается настолько что уже становится параноиком тем кто верит в какую-то выдуманную созданную им реальность живет в этой реальности обижается если люди ему не верят и так далее к сожалению встречал таких людей при том это не редкость при том когда ты пытаешься им сказать это как-то издалека ненавязчиво они как минимум тебя не слышат как максимум начинает возмущаться и могут послать тебя куда подальше поэтому еще раз почему возникает эти конфликты они возникают потому что это природа времени который мы сейчас находимся если человек возвышается духовно возвышается как минимум благости то конфликты эти будут уменьшаться другая причина я уже упоминала и это зависть или ревность нас есть проблема у всех как у людей и проблема это состоит в том что человек придя в мир материи он разрывает свою связь с богом и хотя и невозможно разорвать но есть такой механизм который называется майя или иллюзия покрывает сознание чистого по природе духовного существа это чистое по природе духовное существо оно начинает думать что оно отделено от бога и вот с этого момента начинается все беды человека почему потому что эти беды они толкают человека к тому чтобы конфликтовать с другими живыми существами будучи глубоко не удовлетворенным внутри это можно видеть я бывал в разных местах в разных странах наблюдал за разными культурами можно видеть что там где люди придерживаются духовного мировоззрения по простому говоря где у них есть религия только не по принципу до нашей крестика в душа нолик где одни названия никакого наследования где люди реально этому следует люди намного более миролюбивых понятно что под соусом религии можно странные вещи делать можно ради гроба господня там убивать и так далее неверных карать мы сейчас не рассматриваем эти формы неправильно понятые религиозной жизни нормально духовная практика где люди действительно не сводят свою духовную жизнь тому чтобы доказывать другим что не лучше и потому что они чем-то там практикуют и что-то практикуют мериться с другими религиозными конфессиями все это такое достаточно примитивное понимание религии но когда человек разрывает свою связь с богом он становится неудовлетворенным это самое частое утверждение которое я как психолог слышал на консультациях от людей люди говорят я не доволен жизни чего-то мне в жизни не хватает что-то не так и хочется иногда воскликнуть что не так что позвольте но вы же предали свои духовные корни предали свою духовные связи предали свою духовную природу разрывав отношения с богом но к сожалению далеко не всегда можно это до людей донести но некоторые люди они способны это услышать способны это воспринять поэтому это несомненный факт медические тексты описывая людей духовных говорят что они первое качество которое у них проявляется одно из первых не единственное но одно из первых это сантоша сантоша это санскрит означает что люди довольны тем что у них есть в их жизни то есть люди они у них не настолько сильно проявлена болезнь зависти и настолько сильно проявлена болезнь ревности потому что человек внутренне удовлетворен без вот этой связи со своими духовными корнями человек всегда не удовлетворен человек всегда в конфликте при том эти конфликты они многогранны да есть конфликт самим собой совесть не говорит так не делая иду поперек совести хотя у каждого из нас детства есть некое внутреннее понимание и ощущение что правильно что неправильно мы идем на конфликты с близкими людьми потому что если я не доволен внутри то мне всегда мало того что мне есть я начинаю смотреть на то что есть у других я начинаю подавлять я начинаю оскорблять я начинаю воровать начинает не мать что-то у других неважно у кого какая там машина насколько она лучше у кого какие квадратные метры у кого какие женщины какие земли богатство и так далее все это исходит из-за этой внутренней удовлетворенности тогда как человек который не отвергает свои духовные корни до как пошутил василий люликович тушкин что проблемы чек начали с того момента как он отверг свое божественное родство и породнился с обезьяной с момента как дарвин объявил эту странную теорию не находит подтверждение уже во многих даже научных кругах от не отказываться и учебники переписывают но так или иначе то есть момента как чек разорвал переступил через эту вещь дарвин и фрейд 2 такие персоны которые пошатнули массово религиозное мировоззрение 2 якобы научных человека которые научно все доказали дарвин что мы произошли от обезьянов рейд что все наши неврозы от того что мы себя подавляем и ставим какие-то рамки главный импульс это сексуальный импульс все еще рассказывать возникнет вопрос что в жизни не так можете вспомнить фрейда возрадоваться фрейд говорит это потому что вы подавили свое либидо но при этом в наше время никто свое либидо особо не подавляет сумасшедшим считается те кто это делает кто счастлив кто доволен удовлетворен своей жизнью вопрос открытый поэтому это первая и главная причина неудовлетворенности людей другая причина что люди живут в искусственной среде они не связаны с природой город он от человека от бога деревни от бога города человека если хотя бы иногда на природу выезжать мы это регулярно делаем семьей так умиротворяется человек так проходит весь этот стресс сливаешься с этой природой на неистов близ к вечности красота и покой в городе человек в постоянном стрессе бешеные темпси куда-то бегут несутся не успевают друг друга не замечает и так далее очень стрессовая жизнь а когда человек в постоянном стрессе у него ну психика она истончается он становится ранимым становится взрывным по каким-то мелочам как банан без шкурки любое влияние остается слез а когда у тебя есть некий ресурс этот ресурс первая дает связь с богом порой этот ресурс дает связь с природой поэтому если мы не можем жить в деревнях частных домах я понимаю не всем доступно хотя бы регулярно выезжать туда следующий момент это то что люди разрывает свои отношения друг с другом почему они настолько не удовлетворены жизнью современная жизнь она навязывает агрессивный индивидуализм что тебе никто не нужен кроме денег есть культ денег но нет культа бога культов природы нет культа отношений бабки бабки мании дыханий ну другая тоже причина по которой люди конфликтуют друг с другом это то что люди они не занимаются любимым делом современной жизни это унифицированная стандарта всех загнать в квартиры в ипотеке нормальные квадратные метры да с евро ремонтом взять кредит машину кредит ездить в отпуск и потом вздрагивает одной мысли что можно лишиться работы и что все это ты потеряешь отдельная категория клиентов ипотечники люди которые стрессит жутком от того что им нужно там выплачивать хотя для разной люди по-разному к этому относятся но в целом жизни в кредит это не режим гоноблагости режим благости сначала плачу потом беру живу посредством режим страсти это когда я постоянно бегу несусь мне надо больше постоянно смотри как живут другие переживая насколько я хорош сравнение с другими это же вот эталон современного человека квартира машина съездить в другие страны все это выложить в инстаграм чтоб другие завидовали половина счастья выложить все это в инстаграм виден смешную картинку в интернете мужик сидит смотрит в иллюминатор а вторая картинка это у него крышка от унитаза он наложила на телевизор и сфоткался и надпись не верь всем что видишь это вот некие представления такой успешной жизни но успех это не только какие-то количественные измерения успех это насколько у тебя мир в душе есть беседе с богом это невозможно дышишь ли ты чистым воздухом пьешь ли ты чистую воду бываешь ли на природе насколько у тебя хорошие отношения если успешно но одинокий чего-то добился одиночество красивое одиночество некрасивая одиночество и красивая успех занимаешься ли ты любимым делом а не просто пошел работать где больше бабок что более престижно и куда мама с папой засунули еще хуже безвольное такое существование насколько люди благодарны за то что делаешь еще денег не надо переживать если мы делаем свое дело делаем его хорошо стараемся быть полезно людям деньги придут сколько положено от судьбы не убежишь это иллюзия что можно схватить больше чем положено по судьбе все на свето радио и все ведические тексты они говорят что образование продолжительность жизни причина смерти богатства все это определяется еще в утробе матери когда человек еще даже не появился на любой хороший астролог скажет нам степень наших богатства так далее поэтому вот такая вот искусственная жизнь она приводит полный тотальный неудовлетворенности это неудовлетворенность она делает человек очень раздражительным и человек взрывается по поводу и без повода если вернуться корню корень в этой ревности корень в этой зависти в этом соперничестве другими живыми существами с людьми дали животными тоже я видел сцену мужчина шел по улице собака лежала чем ему не угодила по новой ногой не лежал меня на дороге конфликт у них случился много раз был в индии в индии приезжаешь там до сих пор вот эти по улице идешь там и коровы лежат и собаки там кого только нет машины едет коровы лежит спокойно понятно что и там есть деградация до сих пор это река жизни в которой собака может лежать и не бояться что у нас ноги куда-то улетит хотя по-разному бывает еще раз деградация идет везде поэтому главная причина она в этом главная причина в том что отвергнув вот эти естественные вещи духовные корни природу культуру взаимоотношений свое предназначение человеком включает такой саморазрушительный сценарий где он убивает себя наркотики совершенно полное отсутствие какой-то какого-то режима жизни выжить все до последнего пока можно выжимать какие-то удовольствия из тела и потом помереть раньше времени сколько я уже за свои 42 года сохранил людей ну скажем так не то что там прям каждый раз было на похоронах сколько людей угробила себя в результате такого мировоззрения это глобальный говорить зачем глобально потому что без этого глобального понимания локальные вещи они не очень-то нам так сказать лягут а если говорить локально то причина вот какова конфликты неизбежны ставил вопрос можно ли избежать конфликтов они неизбежны и одна из скажем так других причин конфликта то что мы личности мы индивидуальности не получится жить по принципу безобразно зато разнообразно и конфликты возникают на основе разнообразия чем более примитивный человек тем более для него важны различия и менее важно единство чем более раз в человек тем более для него важно единство и не принципиальная ну это ж не принципиальные одни трагичные различия. То есть, есть вот эти две крайности, между которыми мечется люди мировоззренческие, первое — сосредоточиться на различиях. Это мужчина, это женщина, еще конфликт, там эти феминистские с пеной рта кричат «мужчины плохие». Где они плохие, ну понятно, бывают плохие люди в мужских телах, а черт, все женщины хорошие, да? Мужчины кричат, эти женщины там ля-ля-тру-ля-ля, глупые. А что, не бывает ситуации, когда женщины поступают более разумно, чем мужчины? То есть, выяснять, какая рука важнее, левая или правая, это, конечно, вопрос на миллион. Люди скрещивают копья на религиозных различиях, эти мусульмане, эти христиане, эти буддисты, индусы тоже сражаются с мусульманами и так далее. Сейчас эта война уже разразилась в Израиле между Палестиной и Израилем, то есть и иудеи, и мусульмане. Хотя эти методы жуткие и насильственные не имеют никакого отношения к истинному духовному пути, но так или иначе. Разные расы, белая раса превосходит черную, сколько у людей было конфликтов на эту тему. То есть, религиозные различия, межгендерные различия, расовые различия, национальные различия. Можно подумать, что нация что-то говорит о человеке. Да, она говорит о том месте, где он родился, но люди бывают же абсолютно разные. Неужели бывает такое понятие, как коллективное чувство вины? Этот феномен его разбирал Виктор Франкл. Виктор Франкл по рождению был евреем, знаменитый психолог, автор книги «Психолог концлагеря», он как никто другой пострадал от этого нацистского фашистского режима. Его отец погиб в концлагере, мать, его жена, его ребенок. Он сам прошел четыре лагеря смерти. Но Виктор Франкл, будучи человеком думающим, он никогда не поддерживал чувство коллективной вины всех немцев за то, что произошло во время этой нацистской политики Гитлера. Да, были люди, которые поддерживали, которые старались всячески помогать, делать что-то для того, чтобы облегчить страдания тех же евреев, которых весь этот холокост жуткий, когда их уничтожали и так далее. Надо смотреть с другой точки зрения, нужно смотреть на качество человека, какие проявляет человек качество, и тогда конфликты могут быть сведены к минимуму. Есть другая крайность, когда люди понимают, что эта личностная природа людей и различия культурные, национальные, религиозные, гендерные, расовые, они существуют, они пытаются все размазать, как масло по хлебу и полностью уничтожить какие бы то ни было различия. Это естественно тоже не выход, потому что мы все индивидуальности, у нас разные какие-то ценности в жизни. Поэтому единственное правильное мировоззрение, которое может быть применено для избежания такого глобального явления в жизни, как конфликта, это принятие философии или взгляда на жизнь, которое звучит как единство в разнообразии. Конфликтов полностью избежать невозможно. Если мы видим, что семьи существуют долгое время, какие-то коллективы существуют долгое время, компании, это не значит, что там нет конфликтов. Это значит, что люди нашли успешные способы разрешения этих конфликтов. Более того, беспринципные люди не конфликтуют. Принципиальные люди неизбежно войдут в конфликт с кем-то или с чем-то. Более того, семейные отношения, милые брешутся, что тешатся. Хорошие отношения – это не отношения, где не возникают конфликтов, а отношения, где люди научились их проживать. Но для того, чтобы разрешать конфликты, нужно придерживаться вот этого мировоззрения единства в разнообразии. С одной стороны, есть вещи, которые нас объединяют. Например, что объединяет мужчин и женщин? Они оба люди. Что еще их может объединять? Они могут быть оба граждане одной страны. Следующая вещь, о которой я скажу, может быть не очень популярная, но они представители одного вида на планете. Понятно, что не все думают такими широкими категориями, но это факт. Хотя есть эти различия, но если посмотреть более широко, мы представители одной человеческой расы на всей планете Земля, знаменитый общественный религиозный деятель Джон Фейворес говорил, что есть только один язык, язык любви, его все понимают, есть только одна раса, это человек. То есть, что нас объединяет? Мы все люди. Что нас объединяет? Мы все представители этой одной расы на планете Земля в рамках одного государства, у нас одинаковые гражданские права уже давно, там, у мужчин и женщин. С духовной точки зрения мы все души, дети единого Бога, хотя люди называют его по-разному и по-разному выражают свое почтение и преданность ему, но этого суть не меняется, не зря, а более того, те же животные, конфликты с животными, тех же животных в норме называют братья наши меньше, что объединяет брата и сестры, у них один отец, поэтому Бог это всеобъединяющий фактор. Атеизм, когда люди духовные по своей природе придерживаются этого мировоззрения, у них есть тенденция к тому, чтобы видеть единство, когда люди, чем более люди огрубляют себя, чем более люди атеистичны, тем более они сосредотачиваются на различиях. Это удивительно, я помню, мы купили с женой дачу, и, знакомясь с соседом, первое, что он мне спросил, а какой я на национальности, второе, что он спросил меня, какой я религии, ну что-то вот такое, если мы таким образом будем подходить друг к другу, конечно, нам не избежать конфликтов никогда, но если мы прежде всего обратим внимание на единство, что мы все люди, что мы все, как в ведах есть этот афоризм «Васудэ вэ кутумбэк», нам весь мир одна семья, «Сарва сукхинэ баванту», что пусть все живые существа будут счастливы, то, что любит повторять Олег Геннадьевич Тарсунов. Если мы сосредоточимся на этом, минимум, что мы все люди, максимум, что мы все души духовные по своей природе, то тогда нам намного проще будет понимать других людей, намного проще будет уважать других людей. И на самом деле это в высшей степени практично, может показаться, что я какие-то тут слишком философские вещи говорю, но это не так. Например, дети, у него самого двое детей, если смотреть на ребенка только как на ребенка, конфликт неизбежен, я родитель, я лучше знаю. Как правильно смотреть на ребенка, это маленький человек. Если ты понимаешь это единство, если ты уважаешь эту его свободу, естественно, детей надо направлять, но их не надо подавлять. Надо прилагать какие-то усилия, чтобы дети росли, но не надо прилагать насилия. То же самое с женой, если я просто в ней жену вижу, конфликт неизбежен. Но если я вижу в ней человека, как минимум, я уж не буду говорить про духовное мировоззрение, когда я в каждом вижу душу, то у меня будет черта, за которую мне сложно будет переступить. Потому что мы все понимаем, что такое человеческое отношение и нечеловеческое отношение, как есть эта присказка в народе, что надо оставаться человеком. Но оставаться человеком, значит, видеть других человека. Как говорится, пока ты чувствуешь боль, ты жив, пока ты чувствуешь боль других, ты человек. Пока мы способны считаться с другими как минимум людьми вокруг нас, с их радостью, с их болью, мы люди. Когда мы переступаем эту черту и когда чужая радость она нам в стресс нас сгоняет, и чужая боль она приносит нам радость, это значит, что мы переступили эту черту. Грань, которая отделяет нас от, ну я уж прошу прощения, это говорится в едических текстах, от нечеловеческих форм существования, две пада по шу, значит, животное, но на двух ногах. Поэтому человек, значит, правдивость, человек, значит, милосердие, способность простить, способность понять, как женщины иногда вешают на машине туфельку, такая надпись «пойми и прости», способность почувствовать боль другого, чистота, дисциплина, это фундамент базовой человеческой какой-то жизни, поэтому это, на мой взгляд, решение этой сложной проблемы, о ней можно говорить с разных точек зрения, почему-то мне захотелось глобально рассмотреть эту причину всех конфликтов. Причина в том, что люди сосредотачиваются на различиях. Различия есть, но есть и единство. И зрелое понимание жизни – это единство в разнообразии. Знаете, как детское такое мировоззрение, все хорошие. Подростковое мировоззрение – это как бы сосредоточиться на негативные стороны, различия, все плохие. Люди думают, что быть взрослым, значит, иметь такое сознание, всех подозревать в чем-то. Но взрослое состояние психологически человека означает, что я понимаю, что есть и единство, есть и разнообразие. Есть и хорошие люди, есть люди с дурным нравом, это не зависит от каких-то различий, это зависит от тех качеств, которые проявляют люди. При соблюдении вот этого условия, признания единства в разнообразии, разрешать конфликты и находить какие-то общие точки соприкосновения, а как иначе разрешаются конфликты, кроме как не через взаимные договоренности, для этого должно быть что-то, что нас объединяет. Это будет решение. Детали в другой раз.
Говорящий 2, 41:55 — Спасибо большое, Павел, очень интересно было узнать, как устроен этот мир, очень интересный вопрос пришел от слушателей, вы вначале упомянули цитату из Священных Писаний, нас спрашивают, почему раньше не ругались в семьях, жена просто подчинялась мужу в едической культуре и не было конфликтов?
Говорящий 1, 42:15 — Ну, жена с мужем выясняли что-то всегда, в Двенадцатой Песне Бага в этом просто говорится, что даже мне просто удивила формулировка, что даже муж стал конфликтовать постоянно с женой, эти разводы и все остальное, это близкие люди, мне нравится эта формулировка муж-жена, ну, конечно, да, социальная, понятная, но близкий человек, если мы живем вместе, проживаем вместе жизнь, проходим через трудности, вместе воспитываем детей, это же не просто жена или муж, это близкий человек и, к сожалению, понимание между самыми близкими людьми оно практически сходит на нет в наше время, люди живут по принципам сделки, секс, совместно нажитое имущество, дети и что люди-то скажут, если разойдемся, но все это не является основой для семьи, семья это когда есть не только физическая близость, тремся друг об друга телами, но когда есть душевная близость, когда мы слушаем друг друга, пытаемся понять, когда мы сопереживаем радостям, трудностям, как максимум духовная близость, хотя бы душевная, поэтому дело не в том, что там кто-то кому-то подчинялся, люди любят подчеркивать опять да, эти крайности, там не только была культура уважения жены мужем, но и всегда была культура работы мужем о жене, нет проблемы в том, чтобы идти за кем-то, если этот кто-то защищает, если этот кто-то поддерживает, если этот кто-то своим примером показывает как правильно жить, поэтому мир был не потому, что были женщины, которые слушались мужей, а потому, что были компетентные мужчины, которые своим примером вызывали доверие, желание следовать за ними.
Говорящий 2, 44:46 — Я благодарю вас за ответ, это очень важно, что ответственность всегда на двоих, если люди развитые, то тогда отношения тоже становятся развитыми, вот следующий вопрос пришел, но ведь даже Махабхарата построены на сражении, чем это отличается от наших расприй?
Говорящий 1, 45:05 — Ну, как Махабхарата, как раз я же говорил, это было начало Калли-юги, вот там все это и проявилось, описывается так, что в стать югу все парамахамцы, никакого соперничества нет, в третью югу появляется как раз таки культура варнашрамы, и люди в этом мире, они склонны к тому, чтобы соревноваться друг с другом, соперничать, но при этом в третью югу люди делали это честно. Честный успех, никакой проблемы в этом нет, исполняй свои обязанности, добивайся успеха, а в два пара югу уже дальнейшая идёт деградация, и люди начинают использовать какие-то элементы уже обманно, он начинает прокрадываться частично. Калли-юга — это время, в которое никаких вообще берегов ни у кого нет, люди готовы любыми способами это делать, и поэтому как раз таки в Махабхарате описывается эта драма, что весь кодекс чести к шатрию был полностью нарушен. До этого люди так не жили. Причина, я говорил, чем дальше человек от своей духовной природы, тем больше ему надо что-то кому-то доказать здесь, и он не может просто спокойно жить, он всегда смотрит. Все соцсети, как живут другие, построены на этом, мы смотрим, как живут другие, источаем яд, думаем, надо переплюнуть, добиться большего, расстраиваемся, это всё один корень. Нет покоя тому, кто отказался от своих духовных корней, не найдёте вы таких людей, это невозможно. Я за что бью свою работу, за то, что она показывает мне реальность жизни. К психологам не идут рассказывать, как у них всё прекрасно. Люди приходят в крайние точки кипения, к психологам, к священникам, к врачам. Я много исповедей от людей слышал, богатых, умных, влиятельных, красивых. У меня есть абсолютная убеждённость в этом, что отвергнув духовные корни, никто не может быть счастлив. Просто пока человек стремится к этому успеху, ему интересно, а когда он его достигает, вот тут самое интересное, как сказала Стэн Бендерс, былась мечта идиота. Человек вдруг неожиданно понимает, что счастлив он не стал, потому что счастье это как минимум приносить пользу другим, а как максимум восстановить свои духовные корни. Современный человек пытается стать счастливым сам по себе. Результат мы видим, что люди просто заходят в полный тупик, занимаются саморазрушением, потому что мы не можем быть счастливы сами по себе, это невозможно. Быть полным самим себе невозможно, мы все неполноценны без этой связи с Богом и без этой связи с другими людьми. Поэтому это удивительный парадокс, что в некоторых так называемых бедных странах люди намного более счастливы, потому что в их жизни присутствует это духовное мировоззрение, взаимоотношения, какая-то культура, где люди своим делом занимаются, из поколения в поколение передают. Я не призываю жить бедно, нет, не проблема, я сам достаточно современный человек, езжу на машине, пользуюсь электроникой, живу в евроремонте, но делать это с смыслом своей жизни, убиваться ради этого и видеть свой успех только в том, чтобы увеличивать квадратные метры качества техники, машин, выкладывать в интернет, как мы любим друг друга и куда мы съездили, это слишком примитивно. Как минимум человек должен приносить пользу другим, как максимум духовно расти, без этого никто не будет счастлив. И еще раз, я знаю это не потому что я фантазер, а потому что я слышал эти рыдания сотни и тысячи раз за 17 лет практики. В трубке, как люди рыдают и сокрушаются в своей несчастной жизни, будучи успешными. Поэтому уж поверьте, не хотите – не верьте, проверьте на себе. Но помните, что сказал Стивен Кови, можно всю жизнь лезть по лестнице успеха, а к концу жизни понять, что лестница была представлена не к той стенке.
Говорящий 2, 50:31 — Да, действительно, как обретает все смысл, если мы находим в сердце наше вечное отношение с Господом, восстанавливаем их. Еще интересный вопрос, нам пришел, правду ведь тоже приходится иногда отстаивать, что может привести к конфликту. Или это не так?
Говорящий 1, 50:50 — Может. И действительно, мы не должны жить по принципу Божьей овечки, надо быть Божьим и Львом. Это моя авторская разработка. Есть Божьи овечки, есть Божьи львы. Божий лев – это тот, кто не позволяет садиться себе на шею, но сам без необходимости агрессию не проявляет. И этот принцип хорошо сформулирован в такой книге, как Ишап Канишаш, что не надо посягать на чужое, надо понимать, что каждому выделена его доля. Но, как говорится, чужого не беру, своего не отдам. Поэтому иногда что-то надо отстаивать, да. Но важное слово «иногда», если вся моя жизнь – один сплошной конфликт, что-то со мной не то, не с другими людьми.
Говорящий 2, 51:52 — Спасибо вам большое. Я один раз слышала такую вещь, что высшая истина – это любовь. Как Вы относитесь к этой фразе?
Говорящий 1, 52:03 — Согласен. Но любовь – это не всегда позволять людям делать все, что они хотят. Любовь отца может проявиться в том, что может ограничить ребенка. В том, чтобы он килограмм конфет не съел – это тоже любовь. Исправить его, если он себе вред причиняет или другим. Поэтому я не глупый пацифист. Шматт Баглетон объясняет, что агрессия нужна для того, чтобы останавливать зло. Я не против агрессии, я против ненужной агрессии. Ненужная агрессия – это когда нам ничего не угрожает, но мы огрызаемся на других людей. Поэтому у всего есть свое место. Как говорят китайцы, следует носить меч всю жизнь, даже если придется воспользоваться им один раз. Но важно количество упоминать в этой поговорке. Если вся моя жизнь – это бесконечная война, просто режим, в котором люди привыкают жить, не хотят договариваться, слышать, понимать. У меня история была смешная, я приехал в Саратов, и меня поселили в частном доме, я давал там какие-то публичные лекции общественные. И вот я поставил там машину, и там места было мало, рядом с частным домом. И стук в такую дверь властной, я открываю дверь, там стоит соседка. И вот с порога она начинает наезжать, что я поставил машину на место, где паркуется ее муж. Она с порога на меня набрасилась, я говорю, подождите, а как вас зовут. Она вообще зависла от такого вопроса, у нее короткое замыкание случилось, она сказала свое имя, я по имени к ней не обращаюсь, я говорю, я же не местный, я же вчера приехал, я же не знаю, как у вас тут что-то устроено. Что нужно сделать, машину передвинуть, это же не проблема. Вот и когда она все это услышала, я на другой волне был, понимаете. Я не был заряжен на конфликт, ругаться, что-то доказывать. Ну, как бы она в конечном счете сказала, да не проблема, не проблема, потом можно попозже это сделать. Бывают другие ситуации, бывает, когда надо что-то отстаивать. Мы недавно гуляли, у меня двое детей, младший сидел в коляске, и там неожиданно, что на рынке женщина в грубой форме делает ему какое-то замечание. Ну, я помог ей понять, что не надо чужим детям, двухлетним делать замечание в такой форме. Можно сказать родителям, родители исправят. Поэтому ситуация бывает разная, вести себя надо по-разному. Но в целом, еще раз, жить в режиме волчьего оскала – это жуткий стресс. Стресс, от которого в конце концов мы разрушим себя и все вокруг, свои отношения и вообще все вокруг. И все эти результаты этой неудовлетворенности внутри. Когда человек неудовлетворен, он просто хочет все разрушить. Не бывает мира в душе без вещей, о которых я сегодня говорил. Человек занимается любимым делом, у человека есть хорошее отношение, что он связан с природой, что он связан с Богом. Люди выкинули все это из жизни, поэтому с ума исходится. Грустно, но я не удивлен тому, что творится в мире.
Говорящий 2, 56:11 — – Еще один актуальный вопрос тоже есть, и мы завершим сегодняшнюю нашу беседу. Как реагировать, если близкие вызывают на конфликт своим непринятием? Просто терпеть?
Говорящий 1, 56:25 — – Ну, как бы я вам не сказал реагировать, реагировать вы будете так, как можете. Здесь речь не о том, чтобы кем-то притвориться, а речь о том, чтобы становиться лучше. Еще раз, проблема современного человека в том, что он оторвал себя от реальности, от реальности своей природы. Тут у нас мужчины могут быть женщинами, уже женщины – мужчинами. От реальности своего предназначения, что человек идет работать там, где больше платят, а не занимать свои, реализовывать таланты, свой творческий потенциал. Когда человек занимается любимым делом, он может доволен. Я смотрю, например, свои мамы, папы – они музыканты всю жизнь. И да, мама с папой иногда странные вещи делали, мы все ошибаемся, но они достаточно устойчивые люди. Почему? Потому что они утверждены в этом любимом деле. Человек оторвал себя от отношений с другими людьми, человек отрывается от природы, отрывается от Бога. Но и когда он оторвал себя от этой реальности, когда он такой гомосапи, совершимый творение, ну понятно, что если он живет вот таким образом, весь мир мешает ему жить. Но если мы возвращаемся к реальности, то у нас будут внутренние силы и ресурсы, так не заводится. Для правды сказать, я сам иногда завожусь, но в процентном соотношении, что было и что стало, это не то, что небо и земля, это два разных человека. Поэтому надо идти в эту сторону. Мы не станем счастливы от количества денег в нашем кармане, мы будем счастливы тогда, когда вернемся в реальность.
Говорящий 2, 58:25 — Мне кажется, это прекрасная фраза для завершения нашего эфира. Такая медитация. Чтобы вернуть себя к своему естественному состоянию и положению. Спасибо вам, Павел. Вновь очень много осознаний. Вы действительно философ, как написано в вашем описании. Наталкиваете на глубокие мысли. Мы рады были слышать вас спустя много времени. Надеемся продолжить с вами общение на волнах Ведорадио.
Говорящий 1, 58:54 — Обязательно приглашайте, а то у нас с вами будет конфликт, что вы меня не зовете. Всего доброго, до свидания.
Говорящий 2, 59:02 — Спасибо вам, до свидания.
