Смыслы по хронологии
03:32 — И паломничества были для русскоговорящих людей, и насколько разительно отличались люди, которые прожили большую часть, а может быть уже родились и прожили практически всю жизнь в Европе, в Америке там была одна женщина, одна женщина из Франции, по-моему.
05:15 — И, как Вы сказали, есть противоположность этому, противоположность, когда человек подавляет себя, ему кажется, что антитеза что любые проявления эмоций – это то, что надо переживать сугубо внутри, то, что это некультурно, это то, о чем нужно молчать, это то, что нужно подавлять.
13:25 — Ругаться лучше, чем молчать, потому что молчать – это невежество, и потом человек всё равно взорвётся и станет, как говорит Джордан Питерсон, каким-нибудь серийным маньяком-убийцей, потому что когда человек долго терпит и подавляет все свои чувства, на самом деле может быть нет проблем в том, чтобы скрыть свою…
17:47 — Я ни за что не скажу, что я имею в виду, но вот есть определенная психологическая школа, так общеизвестная, и сразу можно видеть выходцев из этой школы, которые говорят просто такое околовидическое, абсолютно с заученными какими-то одними и теми же фразами, чуть ли не с какими-то одними и теми же интонациями, которые…
24:41 — Что ни одна техника, техника может дать направление и, в конце концов, я сейчас специально не договариваю одну вещь, зачем нужна техника, но техника, она может до какой-то степени помочь что-то в отношениях улучшить, но в конечном счете ни одна техника, она не заменит искренний разговор между людьми.
25:49 — Потому что осадок, который остается у других людей вследствие неправильного применения любых психологических техник, этических, это то, что ощущение, что ты пообщался с роботом, ты не пообщался с личностью, его нет, ничего нет от него, есть просто заученные какие-то фразы, есть заученные какие-то техники, и это…
32:20 — Я вам скажу, ну, как сказать, я не пытаюсь полемизировать на сравнении разных культур, будь то русской культуры, европейской, американской, восточной, но факт остаётся фактом, что самые тяжёлые клиенты – это клиенты, которые были там из Европы и Америки, потому что та претензия, которая исходит от людей той культуры…
39:37 — И в конечном счёте человек чувствует именно настроение, с которым что-то делается и с которым что-то говорится, как эта известная история с Бактевидантой Свами, человеком, который распространил гаджетскую культуру по всему миру, что он приехал в колонию нудистов.
40:46 — Но поскольку за этими словами было это чувство, поскольку за этими словами было желание помочь, за этими словами было сожаление, этот человек почувствовал, что этому человеку не всё равно на меня, этот человек сопереживает мне и у этого человека есть нечто большее, что он может мне дать, чтобы моя жизнь имела больший…
47:16 — Мне рассказали одну историю, это Марина Таргакова, делилась наш также известный лектор, психолог, общественный деятель, что одна девочка, она сказала своей маме, она сказала, мама, я тебя ненавижу, больше всего я тебя ненавижу после психологических тренингов, потому что я знаю, что ты придешь после этих…
50:20 — Потому что открытым быть сложно, потому что открыться значит открыться чужой боли, открыться значит открыться чужой радости, открыться значит открыться к своим несовершенствам, и люди боятся, и поэтому Главное, чему учиться надо быть, чему нужно учиться, это научиться быть живым.
56:29 — На самом деле и там, и здесь должна быть и статуя свободы, и статуя ответственности, потому что это такое сбалансированное отношение и понимание к жизни, что да, человеку нужна свобода, но при этом проявляя свободу человек должен быть готов столкнуться с ответственностью.
01:04:36 — Поэтому каждый важен в отношениях и надо облегчать эмоции в определенную форму, но при этом границы этой формы не должны быть слишком узкими, потому что если я стану роботом, то мне самому будет противно от этого и людям будет противно.
01:06:39 — Но что такое истинное, что такое отношение с людьми на уровне любви, это когда я готовлюсь к разговору с каким-то человеком, я не думаю о техниках, я не думаю подстроюсь под него, потому что он сильнее, или там я его продавлю, потому что он слабее, я настраиваю состояние своего сердца и сознания определенным…
01:10:04 — Мне кажется, это прекрасное завершение эфира, это такой настрой до нашей следующей встречи, у нас ещё есть о чём поговорить, поэтому спасибо вам и до свидания.
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:08 — Доброе утро, дорогие слушатели Веда Радио. Меня зовут Анна. Я думаю, вы не раз слышали ставшее модным словосочетание токсичные эмоции или токсичный человек. И сегодня мы решили поговорить про экологию эмоций, о том, как выражать свои эмоции, принимать чужие. Нам расскажет тренер личностного роста и психолог Павел Цымбаленко. Я напоминаю, что вы можете присылать свои вопросы нам в Ватсапе и Вайбере по номеру телефона 790-239-0963 или оставлять на сайте vedaradio.fm. Ну, а я приветствую нашего гостя. Здравствуйте, Павел.
Говорящий 1, 00:43 — Да, доброе утро.
Говорящий 2, 00:45 — Благодарю, что мы сегодня можем обсудить такую необычную, интересную тему. И знаете, сейчас, мне кажется, есть ровно два противоположных лагеря. Одни, воспитанные, может быть, в Советском Союзе, у которых есть такая четкая, строгая культура, говорят, что нужно сдерживаться, сдерживать свои эмоции, всегда показывая только хорошую свою сторону. А современное поколение, оно считает, что нужно проявлять все свои эмоции, не сдерживаться, кто не хочет терпеть – пусть уходит. И кто же все-таки из этих двоих прав или никто не прав?
Говорящий 1, 01:23 — Да, естественно, что оба не правы. Навряд ли истина может быть такой однобокой. Есть хорошее утверждение из философии, так называемая Гигелевская триада – теза, антитеза и синтез. И есть всегда два противоположных мнения, но истина посередине и истина не просто посередине, то есть это не просто какой-то компромисс. А истина – это синтез, которому можно прийти и который включает в себя противоречия или разрешает в себе противоречия. И в данном случае теза – это то, что нужно выражать все свои эмоции, и кому не нравится, так сказать, идите лесом. И я видел, у меня был опыт организации определенных выездных мероприятий в Индию, святые места паломничества. И паломничества были для русскоговорящих людей, и насколько разительно отличались люди, которые прожили большую часть, а может быть уже родились и прожили практически всю жизнь в Европе, в Америке там была одна женщина, одна женщина из Франции, по-моему. И меня, честно говоря, потрясла некоторая культура, а точнее ее отсутствие, с которым она себя вела, то есть человек жестко ставил себя в центр, он говорил все свои капризы и все остальные должны были подстраиваться. И вот это такой европейский-американский менталитет, где в центре личность, и в центре я, и в центре все, что я чувствую. У них есть даже такое понятие, называется ассертивность. Ассертивность – это некое самоутверждающее поведение, когда все остальные должны подстроиться. И, как Вы сказали, есть противоположность этому, противоположность, когда человек подавляет себя, ему кажется, что антитеза что любые проявления эмоций – это то, что надо переживать сугубо внутри, то, что это некультурно, это то, о чем нужно молчать, это то, что нужно подавлять. Отсюда появляются вот эти крайности. То, что в нашей ментальности из-за стремления подавлять свои чувства и эмоции мы долго терпим, а потом в какой-то момент взрываемся и что-то начинаем рушить вокруг себя. К сожалению, это очень часто присутствует в нашем менталитете. А истина должна быть посередине, и в этом смысле мы можем посмотреть в сторону Востока. И на Востоке есть культура проявлять свои эмоции, но при этом делать это в такой форме, чтобы это не разрушало отношения и не разрушался я сам. Потому что если я бесконтрольно проявляю все свои чувства и эмоции, то я разрушаю взаимоотношения. И можно видеть, что европейский, американский менталитет, который мне абсолютно не близок, он ставит в центр личность и все остальные должны, так сказать, плясать вокруг человека. Противоположность этого менталитета может быть, что мы жестко ставим в центр других и подавляем себя в угоду другим. Это тоже неправильно, потому что тогда мы занимаемся неким саморазрушением или самоподавлением. Я не говорю, что все люди общаются так на Востоке, там тоже колоссальное деструктивное влияние американской культуры и так далее, но до сих пор остатки там остались. И на самом деле изначальная какая-то культура человеческая навсегда была именно такой, что я не разрушаю, не подавляя себя в угоду другим, свои эмоции таким разрушая себя, не подавляя других в угоду себе, таким образом рушу отношения. А что я выражаю свои чувства, научусь делать это правильно. И обычно люди мечутся между двумя этими крайностями, то есть одна крайность – это полностью, так сказать, изливать всё, что мы чувствуем на окружающих, другая крайность – обо всём умалчивать и подавлять намного хуже, чем выливать. Почему? Потому что когда человек долгое время подавляет себя, то в нём накапливается некий заряд этих чувств, и потом это всё вырывается наружу в уродливой форме, и таким образом возникают какие-то монстры, как говорит об этом Джордан Питерсон. Джордан Питерсон говорит, что жизнь она и так непростая, и если при этом на фоне этой непростой жизни человек ещё постоянно подавляет себя, то он может стать очень жестоким, он может стать неоправданно жестоким. Интересно, что на санскрите есть три таких термина – это викрити, прокрити и санскрити. И вот как раз таки прокритие или гунострастие – это когда люди не молчат ни о чём, всё выплёскивает, но при этом это эгоизмы. Как мне рассказывали историю про женщину… Я много слушаю разных историй, работаю психологом, который орёт… Муж рассказывал, который консультировался, который орёт на пятилетнюю девочку, она утром встаёт, идёт в туалет, пятилетняя девочка хочет вместе с мамой, она орёт на ненарушаемые границы. Ну понимаете, да? То есть это некая доведённая до абсурда эта вещь. С другой стороны викрити – это когда человек постоянно подавляет себя и в нём накапливается какой-то негативный эмоциональный заряд, и потом он уже что-то рушит вокруг себя. Очень сильно, интенсивно доходит до какой-то точки безумия. В частности, вот этот трактат Бхагавадгита, Библия Востока там говорит, сам Господь, который в едической культуре называют Кришной, говорит, какой смысл подавлять свою природу. Какой смысл? Потому что это подавление приведёт к тому, что человек взорвётся просто и что-то разрушит внутри себя, вне себя. Единственный правильный вариант – это как раз таки санскрития. Санскрития означает синтез, что ругаться или молчать. Ругаться лучше, чем молчать, потому что молчать – это невежество, и потом человек всё равно взорвётся и станет, как говорит Джордан Питерсон, каким-нибудь серийным маньяком-убийцей, потому что когда человек долго терпит и подавляет все свои чувства, на самом деле может быть нет проблем в том, чтобы скрыть свою радость, хотя тоже радость надобна с кем-то разделить, просто может быть не со всеми, чтобы не навредить самому себе, потому что порой разделённая радость вызывает зависть, но негативные эмоции, когда мы их подавляем и они копятся внутри нас, они потом делают человек очень жестоким, и эта боль накапливается в человеке, и потом он может стать каким-то монстром. Самый распространённый сценарий развода – это когда женщина молчит, и она подавляет себя в угоду мужу, и потом проходит какая-то критическая масса времени лет 10, 12, 15, и разводы девичьей фамилии, и чтобы мужчина не делал, уже сделать ничего невозможно, и это несомненный факт, недавно я тоже наблюдал драму, как разводилась женщина с двумя маленькими детьми, и всё это в такое сложное время, во время пандемии, каких-то экономических потрясений и всех остальных неприятных вещей, которые сейчас происходят, но она была просто непоколебима, нет, я разведусь и всё, потому что невозможно, 7 лет люди вместе прожили, настолько он её достал, и её ошибка в отношениях абсолютно очевидна, это та же самая ошибка, которую она сейчас делает в отношениях со своими детьми, что дети просто сидят у неё на шее, свесив ноги, то есть она подавляет себя в угоду другому человеку, а потом это накапливается, она уже просто не может, не выдерживает этого, поэтому по сути дела, вот эти две крайности, которые Вы описали, подавлять эмоции, это заниженная самооценка, бесконтрольно проявлять свои недовольства и эмоции, не считаясь тем, как это воспринимается другими, не считаясь формой, в которой я делаю, это завышенная самооценка, и единственный правильный вариант – это здоровая самооценка, то есть по сути дела, все вот эти модели поведения, они строятся на этом фундаменте, и здоровая самооценка – значит правильным образом научиться выражать эти эмоции, ещё раз сошлюсь на этот термин, это называется как раз таки санскрити в медической культуре, и санскрити означает, что я учусь правильным образом взаимодействовать, но ещё раз я подчеркну этот момент, что ругаться или молчать, у меня был семинар на эту тему, как-то я помню, ругаться лучше, чем молчать, почему, потому что что такое негативная эмоция, как правило это какой-то гнев, какая-то обида, и гнев – это энергия, которая призвана к тому, чтобы разрушить препятствия между мной и тем, что я хочу, и поскольку это разрушительная энергия, то если я её подавляю в себе в форме какой-то обиды и не говорю об этом, то она начнет просто рушить что-то внутри, начнет рушить моё здоровье, начнет разрушать мою психику. Другая крайность, конечно, абсолютно быть нетерпимым, так сказать, с пол-оборота заводиться, и есть такие люди, они в принципе настроены сражаться всё время, даже сама манера говорить, они такие, знаете, заряженные постоянно, у них прям вообще, ты даже близко не имел в виду, чтобы начать воевать, но они уже с тобой воюют. Вот это другая крайность. И середина в том, что эмоции надо выражать, нужно выражать эмоции, учиться выражать эмоции правильным образом. Поэтому выход абсолютно не в том, чтобы ни о чём не молчать или в том, чтобы подавлять, а выход в том, чтобы научиться правильным образом взаимодействовать. Я обычно не люблю термин «отношения», люблю термин «взаимоотношения». И по идее, ну по идее, по идее в Восток он должен представлять эту культуру. Я видел там такие примеры, я видел примеры такие в Индии, я, может быть, в большом количестве был в восточных других странах, но в Индии я видел, что с одной стороны люди не молчат, но с другой стороны люди, выражая свои эмоции, они обвлекают, облачают их в определённую форму, удобоваримую, приемлемую, чтобы при этом не разрушать взаимоотношения. И это то, к чему мы должны перейти. Я думаю, что понятно, да, в общем, приближение, идея?
Говорящий 2, 16:26 — Да, спасибо большое, вот как раз про это я хотела спросить, потому что действительно сейчас очень много методик люди обучают, как правильно выражать свои эмоции, иногда на первый взгляд может показаться, что это тоже такое, что-то неестественное, ограничения, даже какие-то фразы специальные говорят, как выражать свой гнев. Вот как вы к этому относитесь, или если мы обучаемся, то со временем это становится естественным для нас? Как работает этот механизм контроля, сдерживания правильного, адекватного эмоций?
Говорящий 1, 17:01 — Это очень сложный вопрос. Почему? Потому что с одной стороны я сам обучаю людей определенным техникам, но при этом я понимаю, что техника может не просто не улучшить отношения, она может абсолютно их разрушить. Почему? Потому что когда люди неправильным образом воспринимают эту идею, они становятся просто роботами, они становятся просто машинами. Я ни за что не скажу, что я имею в виду, но вот есть определенная психологическая школа, так общеизвестная, и сразу можно видеть выходцев из этой школы, которые говорят просто такое околовидическое, абсолютно с заученными какими-то одними и теми же фразами, чуть ли не с какими-то одними и теми же интонациями, которые копируют манеру говорить лидера в этой школе. И это абсолютное обезличивание человека, и люди будут протестовать против этого. Почему? Потому что техника в конечном счете зачем она нужна? Соприкасаясь с любым образованием нужно понимать, что образование передает три вещи. Первая она передает определенное знание, то есть я должен увидеть некую широкую картину, и я вижу эту широкую картину с помощью разума, но невозможно с помощью разума перейти в сферу этики и остаться там только с помощью разума, потому что этика – это живое взаимодействие двух личностей, но тем не менее знание нужно, я сам это делаю, я преподаю людям какие-то курсы, рассказываю какое-то знание, но это нужно, чтобы люди увидели широкую культуру, широкую картину. С другой стороны нужны определенные техники, но по сути дела что такое техники? Мы берем правильное поведение культурного человека или правильное чувствующего человека, в конечном счете не побоюсь этого слова, любящего человека, и мы берем форму поведения его и пытаемся разложить это на уровень каких-то формул. Я вам такой пример приведу, будет понятно о чем речь. Я по первой профессии музыкант, у меня мать и отец, они музыканты, а отец джазмен, но он и классик тоже, мать пианистка, отец контрабасист, джазовый классический бас-гитарист. И я сначала обучался на классиках в училище музыкальном, а потом я перевелся на эстрадное отделение и стал играть джаз на саксофоне. И что такое классика? Классика перед тобой ставит ноты, перед тобой ставят ноты и ты должен играть то, что по нотам. В нашей аналогии или параллели ноты это определенные техники, с помощью которых нужно себя выражать. Тогда как джаз, чем он меня привлек? Он привлек меня тем, что это сфера эмоций, это импровизация. Так вот, взаимоотношения между другими людьми это никогда не пьюпитер и ноты, на которых написаны определенные техники. Почему? Потому что рядом с вами живая личность. И было у меня несколько смешных ситуаций на консультациях, что я пытался донести эту идею. Эта идея понятна для женщин, а эта идея иногда непонятна для мужчин. По крайней мере не для всех. Что суть взаимоотношений, суть этики это чуткость. Почему? Потому что ты имеешь дело с одушевленным предметом, а не с неодушевленным предметом. Техника хороша тогда, когда ты имеешь дело с техникой. Такая игра слов. Но даже в этом случае мы можем видеть, что это удивительное наблюдение, когда видно владельца или хозяина, который любит свою машину. Потому что даже техника, даже неодушевленная материя она откликается на любовь, она откликается на заботу. И это на самом деле достаточно шокирующий пример для мужчин. Но подумать, они понимают, каким образом взаимодействовать с машиной. Что в машине что-то застучало, ты ведешь ее в автосервис, в машине закончилось масло, ты заливаешь, меняешь масло в двигателе, в машине закончился бензин, ты заливаешь бензин, машина испачкалась, ты едешь ее моешь. То есть они понимают, что нужно проявлять чуткость по отношению к машине и реагируют на нее. Тогда как, например, в отношениях с той же самой женщиной, супругой или с детьми, это простая крамольная истина, она очень сложно доходит до некоторых людей. Что надо чуткость проявлять. И что суть этики – это чуткость. Что ни одна техника, техника может дать направление и, в конце концов, я сейчас специально не договариваю одну вещь, зачем нужна техника, но техника, она может до какой-то степени помочь что-то в отношениях улучшить, но в конечном счете ни одна техника, она не заменит искренний разговор между людьми. А каким образом решаются все проблемы во взаимоотношениях через искренне открытый разговор. И в этом смысле ругаться лучше, чем молчать. Потому что когда ты молчишь, тебя подавляешь, это хуже. И в этом смысле еще раз я сделаю парадоксальное утверждение, я уверен, разумные люди меня поймут, что ругаться, искренне говоря, то, что ты думаешь, намного лучше, чем просто быть холодным, правильным человеком, который все правильно говорит по технику. Почему? Потому что осадок, который остается у других людей вследствие неправильного применения любых психологических техник, этических, это то, что ощущение, что ты пообщался с роботом, ты не пообщался с личностью, его нет, ничего нет от него, есть просто заученные какие-то фразы, есть заученные какие-то техники, и это просто, ну, такое ощущение, как будто человека зазомбировали. И это неправильное на самом деле абсолютно явление, я не знаю даже, как это назвать. Потому что если человек правильным образом впитал в себя какую-то школу, какой-то подход, школа, подход, она должна обучать не просто техникам, она должна обучать, в конце концов, правильному настроению. И само это правильное настроение, без правильного настроения, то есть есть третья составляющая вещь, правильное настроение и, выражаясь более техническим языком, правильные принципы. То есть невозможно, говоря о таком сложном аспекте, как этика взаимоотношений, всё свести просто на уровень каких-то техник или на уровень каких-то формул. Почему? Потому что любая ситуация, она уникальна, этическая. С одной стороны, бывают разные люди, с другой стороны, один и тот же человек бывает в разном состоянии, и одна и та же вещь, она не сработает в отношениях даже с одним и тем же человеком, если я не учёл состояние, в котором он находится. И не учитывать этого означает, что просто мы распространяем вокруг себя какую-то догму. И, как говорится, свита делает короля. Точно так же, на самом деле, последователи какой-то школы или традиции, они не всегда, но очень часто показывают, насколько эта школа или традиция состоятельна как таковая. Потому что надо бы научить людей не мыслям, а мыслить. Есть такое хорошее утверждение одного философа, что надо бы научить людей не мыслям, а мыслить. И то же самое здесь, надо бы научить людей не техникам, а надо бы научить людей чувствовать, научить их чуткости. И вопрос на миллион, а как научить их чуткости? Так вот, вот этой чуткости или правильному настроению можно обучиться лишь в общении с человеком, у которого это настроение и есть. И поэтому здесь вот этот феномен современного образования, который пытается постоянно его обезличить, да, всё, что мне надо я найду в интернете, и всё, что мне надо я куплю за деньги. Слышь, ты, давай-ка объясни мне, что мне там надо, я уж не буду рассказывать, сколько хамства, с каким количеством хамства сталкиваются психологи, преподаватели, врачи и все остальные люди. Ну, в общем, это очень, очень, это странно, я не знаю, я философски к этому отношусь, что просто, ну, как бы, когда врач осматривает человека там с фурунковым, давит ему на больное место, ему больно, он нохает, ахает и кричит на врача. Врач, конечно, в счёте хочет помочь, люди нашей профессии, у нас простой принцип – лечи и утешай. То есть, нужно утешать человека, принимать и так далее, и очень часто весь этот яд негативных эмоций должен пить ты. Но по-другому человеку не поможешь. Но суть простая, что эта культура правильного отношения к учителям, она полностью разрушена, и люди даже не считают нужным какие-то усилия в эту сторону делать. Я вам скажу, ну, как сказать, я не пытаюсь полемизировать на сравнении разных культур, будь то русской культуры, европейской, американской, восточной, но факт остаётся фактом, что самые тяжёлые клиенты – это клиенты, которые были там из Европы и Америки, потому что та претензия, которая исходит от людей той культуры, что «ну тебя просто купили, и ты вообще не имеешь права сказать ничего, что в принципе как-то заденет хоть как-то чувство другого человека», я считаю это абсолютно в корне неправильно. Почему? Потому что врач, психолог, учитель, они должны говорить то, что надо сказать, но, естественно, при этом учитывая состояние человека, учитывая ситуацию, в которой человек находится. И порой надо слушать, слушать, слушать человека и слушать, пока он не проникнется с достаточным доверием к тебе, и потом только можно что-то начинать говорить потихоньку, но говорить всё равно надо. Почему? Потому что без этого человек никогда не изменится, тогда как там заказ очень простой, что «ты куплен, тебе заплатили за это деньги, и ты должен и нашим, и вашим, и за рубль с пляшем, ты должен вот таким образом себя вести». Может, поговорка не совсем уместная, она другую идею выражает, но то, что за рубль с пляшем – это очень сложно, это надо, я говорю, по сути дела иметь другой менталитет. В этом смысле наш менталитет намного более здоровый, потому что здесь тебя пошлют куда подальше, если ты ведёшь себя как хам, и будут правы. Но там нет, там клиент всегда прав, клиент всегда прав. Почему? Потому что в центре стоит не истина, не желание принести благо клиенту, а деньги. Такая культура. И по сути дела ты становишься таким просто подпевалой, который должен, желая заработать побольше денег, подстраиваться постоянно под человека, но таким образом ты не можешь принести человеку благо. Вот это абсолютный путь в никуда. Почему? Потому что солнце восходит на востоке и садится на западе, восток это изначальная цитадель духовности, и солнце садится на западе и там умирает. С того момента, как люди примут эту культуру эгоизма, всё будет абсолютно разрушено. Тогда как научиться правильным образом проявлять эмоции, научиться правильным образом этики взаимоотношений невозможно без живого примера и живых правильным образом построенных отношений с носителем этого. Потому что настроению невозможно научиться по книге, настроению невозможно научиться слушая лекции. До какой-то степени можем мы что-то там понять. Настроение невозможно научиться, используя техники. Настроение можно научиться только в живом общении с живой личностью. И поэтому молчать, ругаться лучше, чем молчать, и ругаться лучше, чем становиться роботом, просто роботом, который говорит какими-то заученными вещами, и человека вообще нет. Нет живого человека, нет живого сердца, нет живой личности. Есть просто машина с набором механизмов. Но если правильным образом мы обучаемся, то мы становимся личностью. Обучать людей надо не техникам, технике важно, о них тоже надо говорить. Но это инструменты, которые нужно правильным образом применять, и это инструменты, которые работают далеко не всегда. У них есть свои естественные ограничения, потому что бывает, что ты всё правильно скажешь, а человек не реагирует. Бывает, накричишь на человека, скажешь ему «ты негодяй, что ты делаешь вообще?» И если в этом «что ты делаешь» есть не желание унизить, а желание помочь, то люди чувствуют это. Потому что в корне своём люди — это чувствующие существа, это не думающие существа. «Я мыслю, значит, я существую», — Декарт говорил. Да, Декарт ошибался. Или кто там это говорил, я сейчас тоже могу ошибаться, кому принадлежит цитата, но цитата неправильная, потому что личность — это мыслить, чувствовать и желать. И центр личности — это именно эмоции. Можем ли мы не думать? Можем. Можем ли мы не чувствовать? Невозможно. И в конечном счёте человек чувствует именно настроение, с которым что-то делается и с которым что-то говорится, как эта известная история с Бактевидантой Свами, человеком, который распространил гаджетскую культуру по всему миру, что он приехал в колонию нудистов. Что само по себе удивительно. Почему? Потому что человек, который воспитанный, интеллигентный, который с детства никогда не нарушал какие-то принципы морально-нравственные, он приезжает в колонию нудистов, где живут эти нудисты, и понятно, что они там занимались не только тем, что картошку выращивали. И вот он приехал туда, и он увидел этих людей, и там стоял молодой парень, и он подошёл и пожал с вами руку, и шёл правопаду, посмотрел на него, Бактевиданта Свами, и сказал, что ты делаешь? Он говорит, я картошку копаю. Он в этот момент картошку копал. И правопаду сказал ему, что ты делаешь со своей жизнью? И всё, больше он ему ничего не сказал. Но поскольку за этими словами было это чувство, поскольку за этими словами было желание помочь, за этими словами было сожаление, этот человек почувствовал, что этому человеку не всё равно на меня, этот человек сопереживает мне и у этого человека есть нечто большее, что он может мне дать, чтобы моя жизнь имела больший смысл и в конце концов большее счастье мне принесла. И поэтому он наделся и уехал вместе с ним. Это вот то, каким образом это работает. И сделав это утверждение, я понимаю, мы встаем на тонкий лёд. Почему? Потому что тогда зачем вообще нужно знание, зачем нужны техники? Всё это нужно. Но это никогда не под номером один, всё это под номером два. Всегда. Потому что взаимодействие с живым человеком, говоря о такой сложной теме, как эмоции, а эмоция это центр нашей личности, это наше сердце, здесь прежде всего нужно быть искренним, а не правильным, а не праведником. Так как недавно услышал шутку, что когда один в семье становится праведником, другой становится мучеником. Так вот то же самое здесь, что когда ты становишься весь такой правильный, это опять посыл к этой холодной культуре. Культуре, где люди, они все такие правильные, но при этом они холодные, они бездушные. Они бездушные, они не настоящие, они машины, они роботы. Зазомбированные просто. Иногда хочется взять человека, который начитался психологический книг, но при этом не нашел в жизни учителя, не нашел человека, который научит его этому настроению, передаст ему этот живой пример, каким образом применять все это на практике. А это еще раз возможно только в личных отношениях. Иногда невозможно просто это людям объяснить, что помогает не техника, а помогает человек, который ее дал. Помогает отношение, помогает отношение с учителем, потому что именно здесь происходит эта мистерия. Происходит передача вот этого настроения при условии, что я правильным образом отношения свои с этим человеком выстроил, что я уважителен, что я учусь в него, слушаю его, вопросы задаю, что я в конце концов не покупаю его. Потому что раньше какое было образование? Раньше учителям не платили зарплату. У учителей были ученики, и ученики просто служили учителям. Они просто что-то делали, они дрова рубили, воду носили и так далее. То есть понятно, что сейчас невозможно саму эту модель перенести на современные реалии, но сам принцип он остался неизменным, что помимо денег, которые ты выложил, бумажек, который ты пренебрежительно бросил в сторону человека, есть еще другая вещь. Это грубый взаимоотмен. Я тебе техники и информацию, знания и техники, а ты мне бумажки или цифрыки в нашем случае на карту. Но есть еще тонкий взаимообмен, и тонкий взаимообмен это душевный взаимообмен, насколько ты уважаешь человека, а насколько ты действительно открыт к тому, что он говорит. Потому что для подавляющего большинства людей техники это же просто инструменты манипуляции. Они выясняют, что нужно говорить, как нужно говорить, что в конечном счете добиваться своих целей от других людей. Не для того, чтобы научиться радости испытывать от отношений, не для того, чтобы любовь свою проявлять, не для того, чтобы возвышать, я уже вообще молчу об этом, людей рядом с собой, а для того, чтобы добиваться того, что я хочу. И людей это очень интересует, мужчин интересует власть, женщин интересуют техники, чтобы, так сказать, мужчины сделали то, что они хотят, чтобы они не покупали себе цветы на 8 марта, а чтобы им дарили цветы на 8 марта. И это бездушные вещи, это бездушные вещи, в них жизни нет. И у меня протест огромный внутри на этом, у меня рана, душевная рана на людей, с которыми ты сталкиваешься, и личности нет, есть просто робот, есть просто машина. Машина, напичканная техникой. Мне рассказали одну историю, это Марина Таргакова, делилась наш также известный лектор, психолог, общественный деятель, что одна девочка, она сказала своей маме, она сказала, мама, я тебя ненавижу, больше всего я тебя ненавижу после психологических тренингов, потому что я знаю, что ты придешь после этих психологических тренингов, и ты кем-то притворишься, и в конце концов опять меня обманешь, и ты будешь тем, кто ты есть. Поэтому мотивация человека, по-другому говоря, настроение человека, которое он несет в себе, это самое важное, еще раз, этому невозможно научиться без учителя, это большая моя грусть, тоска и печаль. Я искренне расстроился, когда началась эпоха интернета, раньше я ездил по стране, смотрел людям в глаза, это был живой взаимоотмен, все консультации были в живьем, а сейчас все, все это ушло безвозвратно, и люди и так обезличились, люди и так общаются как машины друг с другом, просто функционально, люди примитивизировались из-за этой аморальной жизни, из-за этой, прозвучит, может быть, религиозной, греховной жизни, но по-другому не назовешь, и люди утратили душевность, люди утратили чуткость, они циники, они циники, и они считают это признаком взрослости, цинизм это умершая вера в любовь, когда вера в любовь, в отношения, в чистоту, в святость, она умирает, человек, от него начинает исходить аромат цинизма, люди думают, что отношения это сделка, и может быть, это даже еще не самый плохой уровень, когда люди просто откровенно тиранят друг друга, когда они хитро договариваются, может быть, оно не так плохо, но в конечном счете это все мертвые, ненастоящие, поэтому все в дефиците, все страдают, все несчастные, пальцем трое взрываются, полслова «не так скажи» обижаются, столько боли накопилось у людей, потом эта боль вырывается как агрессия, конфликты на уровне семей, конфликты на уровне общин, конфликты на уровне стран, просто потому что огромное количество всей этой боли накопилось в людях о неудовлетворенности, потому что попранная истина, мы перестали ценить человечность, я даже не говорю уж про духовность, это удел единиц, но просто человечность, ценность простых человеческих взаимоотношений и культура, культура это то, чему надо учиться, но надо учиться культуре не только через техники и не через знания, можно ли все восстановить? Можно, я свято в это верю, через образование и самое главное через общение, естественно духовная жизнь здесь невозможна, ее не упомянуть, она возвышает человека, потому что если человек реально становится ближе к Богу, то он начинает не просто понимать что-то, он начинает чувствовать по-другому, и мне стыдно об этом говорить, но я помню в каком состоянии сознания я сам раньше был, я когда слышал слово чувство, у меня кривая улыбка на лице появлялась, потому что такой, знаете, мужской подход, тоже как бы, ну чувства это вот, сентименты это там, я прошу меня правильно понять, я сейчас так уже давно не думаю, но для девочек это то, как я думал раньше, потому что это грубое жестокое сознание, когда ты не считаешься с чувствами других людей, а что, мужчин не чувств что ли, они пытаются за суровым лицом спрятать эмоции, но они такие же чувствующие существа, просто они научились подавлять это намного более умело, поэтому надо возвращаться к нормальной человеческой культуре, ваш вопрос задел меня заживо, и здесь самое главное это примеры, это примеры, это примеры, живые примеры людей и учителей, в общении с которыми мы можем научиться этому, потому что еще раз, любая правильная школа должна учить не техникам, она должна учить принципам, и должна учить настроению, и должны появляться личности, которые будут индивидуальностями, которые будут по-разному себя проявлять, разные люди у них разный темперамент, они по-разному себя проявляют, если мы пытаемся всех подвести под что-то одно, под какой-то один стандарт, под один квадрат, на самом деле это называется красивым словом имперсонализм, где нет единства в разнообразии, где все едины и все одинаковы, но личности нет, гипертрофированная личность, это то о чем я сегодня говорил, что я как хочу себя так и выражаю, должна быть середина, что я человек воспитанный в правильных принципах, например, я воспитывал в принципе уважение, это уважение сквозит во всем что я делаю, в моих словах, в моем отношении к людям, в моих мыслях в конце концов, когда я чувствую внутри, что есть какая-то грань, за которую нельзя переступать, это живой человек, это живой человек, это личность. Знаете, у меня вчера был интересный опыт, мы были в деревне, весь день провели в деревне, мы гуляли с детьми и за нами увязался козленок, вот он блеил и завязался за нами, увязался и бежал за нами, мой сын старший пугался немножко этого козленка, я ему говорю, да не бойся, это же козленок, он маленький, хороший, в конце концов, я его поймал, этого козленка, обнял, он обмяк вот так вот у меня на плече и уткнулся, и сын его погладил, и жена умилялась, сфотографировала, и когда я обнял этого козленка, вы знаете, поймите меня правильно, он личность, он живой, это личность, как сейчас люди в деревнях общался там с одним мужиком, у него курица, тоже сыну курицу показывал, я говорю, как зовут, он говорит, им нельзя мина давать, понятно, почему им нельзя мина давать, потому что если ты назовешь ее по имени, а потом тебе, это отношение, это личность, а потом тебе надо будет нож над ним занести, это что-то дрогнет внутри, они обезличили животных, для чего, для того, чтобы им проще было их убивать, но это личность, и точно так же другой человек, личность, и помимо вот этих техник, с помощью которых мы взаимодействуем друг с другом, самое главное это настроение, самое главное увидеть в другом человеке эту личность с живым сердцем, где у него есть его порывы и искренности, и где я не должен этой мерой просто мерить, насколько правильно он себя выразил, иногда за какой-то этой агрессивностью за ней же просто боль может стоять, за ней же может просто стоять незащищенность и так далее, просто чтобы эти вещи понимать, надо повзрослеть, и наша беда в том, что мы думаем, что мы повзрослели, потому что количество лет на календаре перевалило за 30 или за 40, у меня через 3 дня юбилей, 40 лет, но оно же не этим мерится, оно же мерится нашей эмоциональной зрелости, эмоциональная зрелость означает, что я должен стать чутким в конце концов по отношению к другим, и понимать, что люди они разные, они бывают в разных состояниях, и чуткость это всегда дар, технику можно научить, информацией можно напичкать человека от А до Я, но чуткость к эмоциональному состоянию другого человека, в какой форме до него это донести, то есть опять-таки в какой форме, резко или правильно, иногда надо резко, иногда надо чутко, иногда так работает, иногда так работает, нет одного стандарта, и те, кто говорят, что они научат вас универсальным формулам, это обманщики, мы можем научить людей принципов, мы можем научить людей сути, но как применять эту суть, самое главное, что нужно человеку это пропитаться правильным настроением, это то, о чем не говорят, потому что это тонкая неуловимая вещь, ее невозможно упаковать и продать, я научу вас правильному настроению, приходите ко мне, люди не купят это, причем уж люди грубые, потому что людям нужны грубые какие-то механизмы для того, чтобы они добивались своих целей, если ты напишешь 5 шагов разрешения конфликта в тренинге, не знаю, 10 принципов счастливой семейной жизни, все, написали на бумаге, в рамочку, так сказать, и раз в неделю всех собрали, читайте, вот так теперь мы будем жить, это не работает, это лучше, чем ничего, это лучше, чем просто жить как кошки и собаки друг с другом, грызться, это шаг, но в конечном счете сфера отношений, сфера эмоций, то, о чем вы спрашиваете, сфера этики, это дар, это дар, который нужно получить от людей, которые его имеют, и это дар, который не покупается за деньги, это дар, который не покупается за деньги, подчеркну эту вещь, для этого нужно больше, чем деньги, помимо грубого взаимообмена, бумажки на технике и знания из тонких взаимообменов, и если человек не готов на это, не готов проявлять это уважение перед учителем, не готов проявлять, задавать искренний вопрос, не готов делать что-то для удовлетворения этого человека за пределами товара, товара денежного взаимообмена, то, скорее всего, этого с ним не произойдет, и поэтому люди в это не верят, люди циники, они считают это признаком взрослости, но это признак неудачной жизни, циник – это неразумный расчетливый взрослый, а циник – это неудачник, который спрячет, спрятал за потерянной жизнью, за потерянной любовью, за потерянной радостью, за потерянной истиной, он просто спрятал все это за цинизм, за расчет. Но вот такой долгий эмоциональный ответ, вы попали в болевую точку, поэтому техники и знания, они нужны, но если человек не станет живой личностью, техники будут вредить, они не просто на пользу не пойдут, они будут вредить, но при этом их надо знать, надо понимать, потому что человеку с чего-то надо начинать, но в конечном счете техники нужны только, чтобы человек вошел в какое-то правильное настроение, и войдя в это правильное настроение, он уже смог бы потом взаимодействовать как живая личность с живой личностью. И я понимаю, на чем все это также основано, это основано на страхе, то, что мы все поранены, все вокруг нам объясняют, какими мы должны быть, чтобы они нас любили, и мы зашуганы, а если не приведи Господь, еще человек какой-нибудь духовный приходит в общество, ему там говорят и смиренным стань, и таким стань, и терпимым будь, и все терпи, и все, Бог терпел и нам велел, и все, и человек он просто становится перманентным смиренником, перманентным терпил, и он постоянно все терпит, и совсем смиряется и боится вообще себя как личность проявлять, невозможно чему-то научиться, не проявляя себя как личность, не совершая каких-то ошибок. Другое дело, что я буду делать, когда я свершу эту ошибку, надо искренним быть, надо быть честным, надо быть открытым, надо просто прийти и сказать, я прошу меня простить, я сразу не разобрался в ситуации, вот здесь я не прав, я это признаю, я не снимаю с себя ответственности, я готов столкнуться с какими-то последствиями, и все, поэтому отношения, эмоциональный взаимообмен это всегда открытый искренний честный диалог и ничего более. И это настолько просто, что никто в это не верит. Потому что открытым быть сложно, потому что открыться значит открыться чужой боли, открыться значит открыться чужой радости, открыться значит открыться к своим несовершенствам, и люди боятся, и поэтому Главное, чему учиться надо быть, чему нужно учиться, это научиться быть живым. Вот чему надо бы научиться. Надо бы научить людей не мыслим, а мыслить. Надо бы их не техникам научить, а чуткостям научить их быть живыми. И дать им почувствовать эту вещь в наших отношениях с ними, что быть живым – это и есть счастье. Быть живым и взаимодействовать таким образом с другими людьми, с природой, с Богом, извиняюсь, с козлёнком. Я столько эмоций получил позитивных, пока я тискал этого козлёнка, не знаю, выражаясь психологическим языком, была мощная терапия. А сколько эмоций мы можем получить взаимодействуя с другими людьми рядом с нами, с живыми, я об этом промолчу, пусть это будет повешенной интригой и тайной. Ну, вот такой мой ответ.
Говорящий 2, 52:16 — Спасибо вам, Павел, на самом деле, я действительно согласна. У нас так много страхов иногда, блоков, каких-то в проявлении эмоций, а самое главное, что от нас нужно, это просто оставаться живым. И над этим ещё, как удивительно, стоит поработать. И я думаю, мы оставим вопросы, которые связаны с эмоциями других по отношению к нам на следующий эфир, а сейчас я озвучу вопрос, который в чём-то продолжит эту тему живости, потому что мы все люди, мы не совершенные, не роботы. И вот такой вопрос нам пришёл, не всегда ведь причина конфликтов конкретные люди, просто бывает накопилось по жизни. И вот как тогда работать с таким наэлектризованным состоянием, чтобы не срываться на близких?
Говорящий 1, 52:59 — Ну, как, я всегда говорил эту вещь, что нужно начало любых перемен начать с кем-то говорить о своей реальной жизни. Мы же все выпендрёжники, мы собираемся и начинаем рассказывать другу, как у нас всё круто. И от этого мы чувствуем глубокое одиночество внутри. Как говорит Карл Густав Юнг, одиночество обусловлено не тем, что рядом с нами никого нет, а тем, что я не могу поговорить с людьми о том, что для меня важно. Вокруг нас или льстецы, или подлецы, подлецы, которые нас тиранят ради своей выходы, или льстецы, как богатые люди, трагедия их жизни, они собирают вокруг себя людей, которые им льстят за рубли, за какое-то чувство престижа, что они рядом с ними. А как так можно жить? Ты же несовершенный человек, надо бы, чтобы кто-то тебе об этом сказал. И это твой друг. Просто другое дело, что вопрос, как сказать в резкой форме или как-то с уважением другому человеку, хотя если доверие есть, можно и в резкой форме, но основная проблема в том, что мы ни с кем не говорим о своей реальной жизни, потому что нам надо себе и другим объяснить, что мы очень неуспешны. Очень часто это самообман и страх.
Говорящий 2, 54:51 — Да, конечно, непросто это признавать, но спасибо, что об этом говорите. Еще один вопрос. Я слышала такую методику позволить себе все, а потом только можно будет научиться контролировать. Или это не так работает, или лучше позволять себе не среди людей?
Говорящий 1, 55:06 — На кошках тренируйтесь. Ну, что значит позволить себе все, если последовательно делать все, что мы хотим, мы окажемся в местах лишения свободы. Потому что золотое правило этики, наша свобода там заканчивается там, где начинается свобода других людей. Я бы сказал так, надо позволить себе ошибаться, но при этом Виктору Франклу и другим, кстати, тоже, потому что иначе это не имеет смысла, утверждение позволит ошибаться себе, но не позволяет ошибаться другим. Как говорил Виктор Франкл, свобода без ответственности не имеет смысла. И помимо статуи свободы, неплохо бы еще статуи ответственности установить. В Америке есть эта статуя свободы, а у нас в России есть статуя ответственности. Здесь, неподалеку от меня, в Волгограде. Родина мать зовет. На самом деле и там, и здесь должна быть и статуя свободы, и статуя ответственности, потому что это такое сбалансированное отношение и понимание к жизни, что да, человеку нужна свобода, но при этом проявляя свободу человек должен быть готов столкнуться с ответственностью. И это также часть его свободы, потому что если мы нарушаем закон на уровне государства, то просто мы попадем в тюрьму. Если мы нарушаем закон на уровне отношений, то мы просто потеряем отношения. Вопрос времени. Или потеряем их по сути, физически мы будем соприкасаться друг с другом, но душевного уже нет. Это частая ситуация, люди одиноки. Семь их, хотя у них много людей рядом с ними. Поэтому та же самая вещь, свобода или ответственность. Синтез, должна быть и свобода, и должна быть ответственность. Но естественно, свобода без ответственности – это полный бред. Поэтому мы можем видеть, как в стране, где статуя свободы – это символ жизни, люди просто дошли до какого-то безумия. Сейчас они легализовали браки между мужчинами, что дальше? Животное, растение.
Говорящий 2, 57:45 — Это тоже, конечно, интересный вопрос, и вот по времени сегодня последний, успеем разобрать, мне кажется, он очень важный. Вы рассказали про те психики, когда в центре личность и когда в центре другие. Но как тогда проявлять гнев или какое-то недовольство, когда в центре Бог? Или там нет таких уже эмоций, а просто мы недоросли до этого уровня?
Говорящий 1, 58:09 — Ну вот, между нами, людьми и Богом, еще есть серединка. Это серединка, когда в центре принципы. Суть того, что я сказал, тогда развивает мысль простая, что если я не контролирую себя, говорю все, что думаю, это эгоизм, завышенная самооценка. Если я подавляю себя, это заниженная самооценка, и это очень опасное состояние для нас самих. Когда мы себя так ведем в отношении с другими людьми, мы не сами не развиваемся, и люди не развиваются вообще не с нами. А здоровая самооценка означает, что ни я не в центре, ни люди не в центре, каждый важен. И в центре должны стоять, то есть это сотрудничество, взаимодействие, в центре должны стоять принципы. Я делаю не как я хочу, я делаю так, как хотят другие, я делаю так правильно. На самом деле это трагедия духовных людей, они пытаются действовать для удовлетворения Бога, но при этом они не чувствуют его как личность, они что-то там себе придумывают. Но до того, как человек соприкоснется с живым Богом, не с догмой религиозной, с живым Богом, ему нужно воспитать себя в определенных принципах. И в ведическом обществе это называлось понятием дарма. Дармы или принципы, и поэтому нужно плясать не от людей, не от себя, нужно учиться делать так, как правильно, как делать, как я хочу или как люди хотят, нужно делать так, как правильно. И в данном рассмотрении, что это означает? Это означает, что я должен работать над определенной формой, в которой я это недовольство выражаю по отношению к другим людям. Ну как я говорил, что настоящая традиция, она учит принципы, а детали человек должен применить на практике сам. Но это одна грань, вторая грань, это то, что почувствовав настроение определенное, чуткость развив себя. Другая грань, что здоровая самооценка, это понимание, что нет самого главного, каждый важен. И поскольку есть не только я, но есть еще другой человек, я всегда должен учитывать это в нашем общении. И это та вещь, которую я понял, понял, но понял поздно. Если бы я раньше ее понял, я бы многих ошибок в жизни избежал. Что важно не только, что ты говоришь человеку, но важно форма, в которой ему это надо бы донести. И форма означает очень многое, та самая чуткость. В каком-то смысле понять это невозможно, это надо получить как дар от учителей, как дар свыше. Из-за того, что разные люди, одного поругаешь, он вообще сдуется, другого поругаешь, а он наоборот как-то аккумулируется. Один и тот же человек бывает в разных состояниях, иногда что-то скажешь не работает, просто нужно время выбрать другое. Но это мудрость, мудрость приходит с возрастом, мудрость приходит как благословение от учителей. Поэтому каждый важен в отношениях и надо облегчать эмоции в определенную форму, но при этом границы этой формы не должны быть слишком узкими, потому что если я стану роботом, то мне самому будет противно от этого и людям будет противно. Поэтому в конечном счете намерение или искренность это самое важное. Скажем так, в чем я вижу совершенство этики? Совершенство этики я вижу в правильном настроении. А сфера эмоций это как раз таки этика. Что такое этика? Этика это обмен эмоциями, это суть отношений. Смотрите, допустим я иду на встречу с человеком, он сильнее, ну так уж и быть, подстроюсь, или он слабее, я подавлю его в угоду себе. И в принципе в этих двух режимах люди работают. Есть режим так называемой гуны благости, когда каждый важен, я пытаюсь проявить чуткость в другом, мужество отстоять свои интересы, мы пытаемся выигрыш выигрыш, я работаю над формой, в которой я все это выражаю. Но в конечном счете, в конечном счете, в конечном счете это тоже не конец, это тоже не предел. Потому что четвертое состояние, четвертое состояние это любовь, когда мной руководить любовь. И любовь не покупается за деньги, любовь должна прийти, откликнуться на нашу искренность, на нашу честность, на нашу ответственность, на нашу готовность идти до конца. Истине надо понравиться, по-другому она не раскрывается. Но что такое истинное, что такое отношение с людьми на уровне любви, это когда я готовлюсь к разговору с каким-то человеком, я не думаю о техниках, я не думаю подстроюсь под него, потому что он сильнее, или там я его продавлю, потому что он слабее, я настраиваю состояние своего сердца и сознания определенным правильным образом, и нужные слова придут сами, нужные слова придут сами. Как говорит Стивен Кови, реальность она взаимозависима. Факт того, что мы строим отношения с другими людьми это вечная реальность. Поймите меня правильно, мы не можем друг без друга, мы можем делать вид, что мы можем друг без друга, мы можем разводиться, мы можем рушить отношения, но в конечном счете с духовной точки зрения мы все одно целое, при этом мы сохраняем индивидуальность, а индивидуальность это значит взаимодействие, и поэтому надо правильным образом настроиться, надо настроиться на то, что этот человек это личность, и наверняка есть что-то чего-то я не понимаю, наверняка есть какие-то мои ошибки в отношениях, и правильно настроиться значит, что я всегда буду слушать, и когда я буду слушать я пойму, и когда я пойму я совсем по-другому все увижу, как недавно у меня была ситуация, я что-то раздерганный был в стрессе таком, все навалилось, и я ребенку говорю старшему, я говорю, выйди пожалуйста из комнаты, ну мне нужно вот дела поделать, он не вышел, я второй раз нормально, третий, четвертый, пятый, мама пришла, мама пришла, мама стала добавлять, и в конце концов я стал злиться. Я могу по пальцам перечитать, когда я злился на своего ребенка, потому что для меня это серьезная очень ошибка, но в тот момент это произошло, и так или иначе я просто злился, злился, и он так раз и раз и раз и ушел. Я такой насупившийся, я его потом спросил, он хотел куда-то пойти в парк погулять, он говорит, пойдем гулять, я говорю, не хочу с тобой идти гулять, я на тебя злюсь, он спросил почему, я говорю, ну я попросил тебя выйти, я говорю, папе надо было сделать там дела какие-то еще что-то, я говорю, ты не слушаешься, он говорит, а я хотел, я говорю, почему ты не слушаешься, он говорит, а я хотел с тобой побыть, и когда он вот это сказал, я подумал, надо же насколько вот мы глупые, у нас нет просто вот этого мужества внутри, нет вот этой силы, чтобы мы же знаем уже как бы близкого, мы его выучили наизусть, почему он так делает, а вот, ну как бы Левка он такой, он так сказать, как сказать, он настаивает на своем, настаивает на своем, я его учу, что есть не только он, что есть другие люди, и с людьми тоже надо считаться, и надо как-то договариваться и так далее, но при этом все уж просто, то есть если мы искренне хотим послушать другого, вдруг все пристает в другом свете, что он просто со мной хотел побыть, ему любви просто хотелось, ему что-то не хватало, вот, и мы все хотим, чтобы кто-то, так сказать, хотел быть искренне с нами, это же любовь, это жизнь, и точно так же все остальные люди, если мы правильно настроимся, настроимся не на свою правоту или неправоту, настроимся не на правоту или неправоту других людей, и пойдем с этим открытым сердцем в диалог мы, нужные слова придут сами, это не вопрос техник, мы сможем и услышать, и понять, и признак того, что я правильно настроился, я буду слушать, при этом не просто слушать как техника, так, техника, сиди и слушай, говори «ага», «угу», «о», когда человек говорит «мне было сложно», ты говоришь «ну да, тебе было сложно», но это все тоже не то, слушать надо искренне, слушать нужно от души, и тогда мы можем совсем по-другому все увидеть и отношения очень быстро изменятся, мгновенно, с другими людьми, потому что мы увидим живое сердце другого человека и поймем, что люди по-разному могут себя проявлять, но если люди движимы, то все переменится мгновенно, вот, поэтому, так сказать, вот моя секретная техника, настроиться определенным образом, а нужные слова они придут сами, поэтому раньше я что-то там планировал какие-то аргументы, что я буду говорить, а сейчас я просто настраиваю свое сознание, и когда говори с человеком, нужные слова сами придут, вот, а иногда они не приходят, может просто надо перенести разговор. Закончу Борисом Пастернаком, но нужно быть живым, живым и только, живым и только до конца.
Говорящий 2, 01:08:45 — Ох, вот это у вас столько вдохновения, опыта и реализации, я вот сейчас сижу, у меня какие-то свои процессы внутри происходят, потому что я всегда восхищалась людьми, которые могут так открыто от сердца к сердцу беседовать, разговаривать, это другой уровень отношений, другой уровень счастья вообще и чувств, поэтому спасибо, что раскрыли этот секрет сегодня для нас, я думаю, к нему долгий путь, вот лично для меня, но его стоит начать, чтобы действительно жить по-настоящему, поэтому спасибо вам, Павел, за сегодняшнюю встречу, каждый раз, какие-то новые открытия и очень ценные.
Говорящий 1, 01:09:28 — Ну, я рад, что это полезно, вам в частности, да, и я хочу просто вдохновить всех, что человек – это искатель, я глубоко в этом убежден, истина она есть, не становитесь циниками, любовь есть, счастье есть, Бог есть, вот надо искать, ну просто цена за это, она соответствующая, но всё есть, и нам надо это найти, и я сам ищу, я сам ищу, давайте искать вместе.
Говорящий 2, 01:10:04 — Мне кажется, это прекрасное завершение эфира, это такой настрой до нашей следующей встречи, у нас ещё есть о чём поговорить, поэтому спасибо вам и до свидания.
Говорящий 1, 01:10:14 — Да, вам спасибо, всего доброго, до свидания.
Говорящий 2, 01:10:19 — Дорогие слушатели Ведорадио, мы напоминаем, что вы можете поддержать наш проект, просто рассказав о нём своим друзьям или знакомым, поделившись своим вдохновением от прослушивания Ведорадио. Также вы можете поддержать нас финансово, все реквизиты доступны на нашем сайте vedoradio.fm в разделе «Поддержать проект». Спасибо большое, что сегодня были с нами, и до новых встреч, до свидания!
