Смыслы по хронологии
03:39 — То есть, когда люди попадают в это состояние, или по-другому говоря, когда жизнь ставит нас перед этим выбором, перед этим уроком, перед этими задачами, мы сами и все остальные можем увидеть и понять, какие у нас внутренние реакции, детские реакции, подростковые реакции взрослых людей, или конкретно в нашей теме…
07:14 — Так вот, онтология, которую дает Виктор Франкл, некий взгляд на человека, состоит в том, что человек – это три единства, и человек, сейчас мы еще не говорим с платформы мужчин и женщин гендерной сверху, посмотрим на это обсуждение, то есть три единства означает, что есть три этажа, есть физический уровень, есть…
10:48 — То есть раньше вот я вырос при Советском Союзе, мне 39 лет, и нам вбивали с детства в голову, что верь в медицину, верь в науку, верь в государство, вот, и такой был грубый очень взгляд механистичный на человека, доводилось мне лежать в больницах наших, российских, к тебе относятся, как слесарь пришел гайку закрутить…
18:13 — И как говорит Виктор Франков, что духовная в нас может сопротивляться физическому и материальному и выбирать ценности жизни, а не просто идти на поводу у каких-то своего низшего я, физического я или психического я.
22:53 — Человек неправильно был воспитан, если он сам прежде всего в матери, в отце, не видел примера того, что у родителей есть какие-то авторитеты.
26:44 — И добровольная взаимозависимость, она проявляется в том, что я могу действовать сам, но я добровольно вступаю в отношения с другими, чтобы достичь больших результатов того, что я не смогу достичь по отдельности, того, что не смогу достичь по отдельности с другим человеком.
33:53 — И появляется эта роль, специалист, он начинает работать, вкладываться, человек вдруг начинает понимать, что есть зарплата, есть медицина, и что не всегда все правильно, постепенно он начинает ощущать себя частью социума, что я гражданин вот этой вот страны, может быть в России это не так развито, хотя сейчас уже…
39:23 — И поэтому пока мужчина не увидит, не будет общаться в обществе других мужчин и находиться в обществе других мужчин, которые, прежде всего, научат его чести, долгу за слова отвечать, ответственности.
40:29 — Поэтому если кто-то хочет взрослеть, надо общаться не только с мамочкой и со своей женой, а нужно общаться с мужчинами, которые скажут тебе, кто ты и чего ты стоишь, когда увидят, как ты действуешь.
45:20 — В том, что если только всепрощение, любовь и принятие, когда ребенок вырастает, у него есть не только негативный заряд в психике, есть также заряд неких привязанностей и стремлений к удовольствиям.
51:40 — Меня удивляет, как женщина объясняет мужчинам, тренера, как им быть мужественными.
55:47 — И насколько тогда для нас вообще безопасно проявлять независимость мышления.
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:08 — Доброе утро, дорогие слушатели Ведорадио. Меня зовут Анна. Сегодня в прямом эфире у нас состоится мужской разговор с нами на связи психолог и тренер личностного роста Павел Цымбаленко. Мы обсудим тему мальчик-юноша-мужчина и поговорим о том, как развивается мужчина. Пожалуйста, присылайте свои вопросы нам в Ватсапе и Вайбере по номеру телефона 7902 39 0963 или оставляйте их на сайте ведорадио.фм. Ну, а я приветствую нашего гостя. Доброе утро, Павел.
Говорящий 1, 00:38 — Здравствуйте.
Говорящий 2, 00:40 — Здравствуйте. Сегодня тема у нас очень важная, потому что эти этапы взросления есть в жизни каждого мужчины, который приходит в этот мир. Хотелось бы спросить, вначале связаны ли эти этапы с возрастом или с какой-то ответственностью, что это вообще за этапы жизни и может ли в одном человеке совмещаться сразу несколько ролей мальчика-юноши или, например, мальчика-мужчины.
Говорящий 1, 01:11 — Еще раз всех приветствую. Честно говоря, мне больше нравится другая формулировка, не мальчик-юноша-мужчина, а мальчик-подросток и мужчина, по-другому говоря, взрослый. Мы можем видеть, что это естественные три этапа зрелости, которые каждый человек, не только мужчина, в принципе, проходит в своей жизни, этап какого-то детства, некий переходный этап, подростковый, когда личность формируется, который очень часто характеризуется каким-то бунтом против авторитетов и попыткой самому понять жизнь. Не обязательно, но часто некое состояние зрелости, можно сказать, девочка-подросток-женщина, мальчик-юноша-мужчина. Суть от этого не меняется. Пусть будет мальчик-юноша-мужчина, главное, чтобы понятно было, что под этим имеется в виду. Может ли это все совмещаться в одном человеке? Я, скорее, сначала на этот простой вопрос отвечу. Сознание, оно не костное, в том смысле, что мы можем развиваться и также можем деградировать. И на каком-то этапе жизни человек может вполне достойно себя вести, но в результате каких-то совершенных ошибок серьезных, в результате каких-то тяжелых жизненных потрясений, иногда такое бывает, что люди примитивизируются и опускаются в своем сознании куда-то ниже. Точно так же, как бывает, что человек на старте, скажем так, был не очень развит, но потом, благодаря хорошему общению, образованию, хочу подчеркнуть, что это два самых главных фактора в развитии человека, он обретает необходимую зрелость и его жизнь проходит достойно. Это один момент, другой момент, что всегда есть одно некое преобладающее состояние в психике или в сознании на сегодняшний момент, человек действует бессознательно именно так. Не в ситуации какого-то покоя, но в экстремальной ситуации. Как понять, на каком реально уровне мы находимся, конфликты в ситуации каких-то жизненных потерь, тяжелые испытания, которые приходят в нашу жизнь, и дележка, дележка каких-то ресурсов, власти, денег, противоположного пола и так далее. То есть, когда люди попадают в это состояние, или по-другому говоря, когда жизнь ставит нас перед этим выбором, перед этим уроком, перед этими задачами, мы сами и все остальные можем увидеть и понять, какие у нас внутренние реакции, детские реакции, подростковые реакции взрослых людей, или конкретно в нашей теме реакция мальчика, юноши или мужчины. Поэтому всегда есть одна еще раз некая преобладающая платформа в сознании, и кем бы человек там ни притворялся, трудная ситуация, конфликт или дележка ресурсов она покажет человеку истинное лицо. Как есть такая шутка, не срывайте маски, вдруг это на морднике. Вперед пандемия особенно смешно. Тоже говорят, что дай человеку власть, деньги, и ты увидишь его истинное лицо, или есть поговорка, что в конфликте за 5 минут человека можно лучше узнать, чем за 5 лет совместной жизни. Или что трудности показывает нам, какие мы есть на самом деле. Вот этот вот момент, что касается в целом некого развития сознания человека, то начну немножечко издалека, начну с самого устройства личности, потому что это очень важно в нашем обсуждении. Я вот как психолог являюсь последователем Виктора Франкла, 3-я Венская школа психологии, логотерапии и экзистенционального анализа. Виктор Франкл не так популярен, как некоторые другие психологи. Причина этого очень проста, что он дает глубинные решения проблем. Очень часто люди, которые обращаются в психологию, они не хотят решения проблемы, они хотят облегчения. Это совершенно разный подход, решить проблему или получить облегчение. Много есть каких-то направлений в психологии, но Виктор Франкл глубже всех понял внутреннюю причину всех психологических беспокостей человека, логос с греческого переводится как смысл, он говорит, что все психологические проблемы людей – это отсутствие смысла жизни. Этот смысл жизни просто нужно не интеллектуально понять головой, а пережить на эмоциональном уровне сердцем. Это станет предназначением миссии человека, его повыдарем по жизни. Так вот, Виктор Франкл написал мировые бестселлеры, психолог в концлагере, человек в поисках смысла, доктора душа и так далее, но мало кто знает, что Виктор Франкл – это самый титулованный психолог и психотерапевт в мире. То есть по количеству ученых степеней, которые были присвоены ему в мире, это самый титулованный, самый признанный психолог. Зачем я это говорю, чтобы то, что будет сказано дальше оно прозвучало намного более авторитетнее. Как тренер личностного роста я последователь Стивена Кови, и Стивен Кови также упоминает этот момент, о котором я хочу сказать, и также он есть в ведической философии, которую я изучаю много лет, в ведической культуре, на ведическом духовном пути. Так вот, онтология, которую дает Виктор Франкл, некий взгляд на человека, состоит в том, что человек – это три единства, и человек, сейчас мы еще не говорим с платформы мужчин и женщин гендерной сверху, посмотрим на это обсуждение, то есть три единства означает, что есть три этажа, есть физический уровень, есть психологический уровень, сейчас популярное направление в медицине – психосоматика, «соматика» – это латынь, «соматика» – это физический уровень, «психо», понятно, это психологический уровень. Все, что нужно сделать, это добавить третье измерение, то есть онтология Виктора Франкла, представление о человеке, что человек – это духовная личность, и учение, вот это вот логотерапия Виктора Франкла начинается с десяти постулатов о духовной сущности человека, то есть в конечном счете мы духовные по своей природе, и изменяется, развивается и трансформируется наше физическое тело и наша психика. Может быть, это сложно понять, когда мы не имеем какого-то опыта, но душа неизменна, в том смысле, что она вечна, и реализация духовной природы человека – для этого есть духовная практика. О том же самом говорит Стивен Кобе, он говорит, что есть физический уровень, социальный, эмоциональный, интеллектуальный, духовный, также там есть эти три уровня, также об этом говорит ведическое знание, что есть грубое тело, тонкое тело, духовное тело, то естественно она одна и она раскрывается там не только духовным людям, но и ученым, психологам, тем, кто последовательно искренне в своем желании эту истину понять. И какой вывод из этого для нас? Очень важно, что само по себе тело, оно мужское, оно, конечно, может развиваться из мальчика в юношу, потом в мужчину, могут быть какие-то внешние брутальные признаки, борода, волосатость груди, чем характеризуется подростковый возраст, начало подросткового возраста, в человеке пробуждается половое желание, и когда это половое желание пробуждается, очень сильно меняет поведение человека, меняет мировоззрение человека и так далее, но это не является признаком зрелости психологической. Есть такая поговорка, что возраст приходит, мудрость приходит с возрастом, но иногда он приходит один возраст без мудрости. То есть, тело, физический уровень, оно вполне себе может вырасти, перейти из мальчика в подростка, из подростка в мужчину, и можно видеть нередко каких-то мужчин, которые очень брутально выглядят, и может казаться, что вот в этом мужественность, я извиняюсь, немного грубо прозвучит, могучий, вонючий волосат, но если мы таким вот образом посмотрим целостно человека, то мы увидим, что часто тело-то, оно выросло, но при этом психологическая зрелость человека, она может говорить об обратном. Вполне себе можно выглядеть как мужчина внешне, быть брутальным, но при этом в своих эмоциональных реакциях, мыслях и желаниях оставаться ребенком, оставаться мальчиком и инфантильно, капризно смотреть на жизнь. Я очень часто сталкиваюсь с этим. Вполне себе тело может вырасти, человек может даже быть стариком, ему может быть 60 лет, или того и глядишь еще больше, но при этом он может вести себя как подросток, который не пережил бунту против авторитетов, которые всегда в центр ставят себя, я-я-я, вот самовлюбленные такие нарциссы. И другой парадокс, также связанный с этим, состоит в том, что тело-то может быть молодым, но сознание, психика может быть очень развитой, и такое не часто бывает, но тем не менее бывает, что какие-то молодые люди, чей физический возраст не велик, они психологически очень зрелые, очень зрелые в своем характере. Поэтому само вот это развитие от мальчика к подростку, к юноше, от юноши к мужчине, или мальчик к подростку к взрослой, прежде всего это психологическая зрелость, но никогда не физическая зрелость. Если мы поверхностные люди, а я как бы человек духовный никогда этого не прятал, атеимы это всегда грубый взгляд на вещи. Грубый взгляд на вещи означает, что я смотрю на других просто как на тела, в том смысле, что вот какое у человека тело, такой он и есть, но это не так, это очень ограниченный взгляд грубый на мир, атеизм всегда все очень огрубляет. То есть раньше вот я вырос при Советском Союзе, мне 39 лет, и нам вбивали с детства в голову, что верь в медицину, верь в науку, верь в государство, вот, и такой был грубый очень взгляд механистичный на человека, доводилось мне лежать в больницах наших, российских, к тебе относятся, как слесарь пришел гайку закрутить, закрутил гайку, то есть слесарь он не интересуется психологическим состоянием гайки, он приходит ее просто закручивает, понятно, что может быть не все доктора это люди, для которых медицина это их профессия, но я делился с людьми, что непонятно, что еще большее испытание болезни или больница русская, в которую ты попадаешь, может быть в разных местах по-разному, но по крайней мере мой опыт он не самый лучший, к сожалению. Но сейчас есть позитивная такая положительная тенденция с появлением интернета, с появлением какого-то альтернативного видения, знания, люди они массово приняли представление о том, что человек это не просто кусок мяса, что также есть психика, есть эмоциональное состояние человека, и болезнь это не просто результат физически неправильных поступков, это результат также неправильных поведенческих поступков, неправильного мировоззрения, менталитета, очень сейчас распространено это направление под названием психосоматика, где объясняется, что грубые проблемы на физическом уровне – это следствие неправильного сознания, менталитета, настроя и так далее. Я этому очень рад, потому что это огромный эволюционный скачок цивилизации во взгляде на человека, но по-прежнему остается проблема, проблема состоит в том, что пока люди не признают третье духовное измерение человека, как говорит Виктор Франкл, что наша духовная личность постоянно противостоит физическому и психическому в нас, у нас не будет целостного представления о человеке, мы не сможем правильным образом все эти вещи понимать. Потому что можно видеть, что люди сильные духовно, они могут даже иметь какие-то тенденции в психике неправильные, они могут отстраняться, как говорит Виктор Франкл, самодистанционироваться, или как говорят буддисты, вставать в позицию наблюдателя, йоги, и самодистанционировавшись, встав позицию наблюдателя, произвести акт самотрансценденции, если выражаться простым языком, волю проявить. Стивен Кови об этом говорит, что воля – это способность действовать не в соответствии с собственными желаниями, прихотями и настроениями, а в соответствии с собственными ценностями. То есть наше физическое «я» может говорить – возьми, обмани, укради, наше психическое «я» может толкать нас каким-то ошибком. Но есть так называемое упрямство духа, как говорит Виктор Франкл. Есть что-то внутри нас, что способно этому сопротивляться и превосходить это. В норме кто отдаст свою жизнь? Никто. Потому что надо жить ради себя. Но когда человек любит, а любовь – это проявление духа, души, это другой более высокий принцип. Человек может не раздумывая отдать свою жизнь мать за ребенка или мужчину за любимую женщину, супругу и так далее, если это действительно любовь. То есть есть нечто в нас, духовная личность, духовное «я», которое может противостоять и превосходить вплоть до самопожертвования жизнью, физическое и психологическое. Это небольшое введение, но смысл очень простой. Смысл в том, что физическое развитие и психологическая зрелость – это разные вещи. И также есть зрелость духовная, которая определяется способностью человека к самоотречению, к самопожертвованию во имя того, кого он любит. Это первый момент. Здесь один нюанс я забыл упомянуть. Относительно брутальности, подчеркивания, мужественности. Голос пониже, бороду повнушительнее подкачаться. Может быть оно неплохо, если честно тренируешься, а не колешься всякой грундой. Потому что ценность мышц не просто в том, что ты их накачал, они не дадут тебе характера. Это мое обращение к мужчинам. Характер дает честный труд. Вообще один из признаков того, что человек является мужчиной, что он живет по чести, он живет по совести. И он хочет успеха, но он хочет добиться честного успеха, тогда как дети или мальчики, они слабые, зависимые. Поэтому у таких людей постоянно какая-то критика и нытье, что как им не дали что-то в жизни сделать, мама, папа, тетя, дядя, начальник на работе и так далее. Подростки обвинены достижением своих целей, поэтому подростки, юноши, они исповедуют философию, что результат любой ценой. Это люди, в которых нет чести, они не живут по принципам. Там один принцип, главное, чтобы не было хорошо. Если очень хочется, но нельзя, то можно. Только взрослые люди или мужчины, все-таки хочется провести параллельно зрелые женщины, они руководствуются совестью, они руководствуются ценностями, честью, высшими принципами. Или в конце концов руководствуются высшим разумом, что им подсказывает божественная интуиция. И этот высший разум также проявлен для тех, у кого есть духовное мировоззрение. В священных книгах есть пророки, учителя и так далее. И поэтому внешнее подчеркивание вот этой брутальности – это не признак того, что человек мужчина. Это как раз-таки яркое доказательство отсутствия мужского характера. Человек незрелый. Это то, что делают ребята, когда становятся… Дети невинные, они бегают, прыгают, и тот, кто по сознанию мальчик, он такой податливый, гибкий, нет каких-то своих убеждений. Человек ведомый по жизни мнениями людскими, модой и так далее. Он не способен самостоятельно мыслить, как есть такая поговорка, что массы следуют за тем, кто не следует за массами. Обычно подростки – это так называемые социальные лидеры, которые управляют толпой детей, объясняем как правильно жить. Зрелые люди, взрослые или так называемые мужчины, женщины, я объяснил, что я имею в виду под этими понятиями, это люди, которые способны самостоятельно мыслить. И характерное их отличие от всех остальных этого уровня зрелости в том, что у меня есть свое альтернативное видение на жизнь и свои жизненные ценности. И как говорит Виктор Франков, что духовная в нас может сопротивляться физическому и материальному и выбирать ценности жизни, а не просто идти на поводу у каких-то своего низшего я, физического я или психического я. Это наше низшее я, потому что высшее я – это духовное я. Поэтому если кому-то кажется, что он станет мужчиной от того, что он кольнется анаболическими астероидами и станет визуально пошире, там мужчины треугольничек вверх на туалетах рисуют, а женщины треугольничек вниз. Или от того, что он там более басисто будет разговаривать, или бороду спустит, или будет грубо как-то там себя вести. Это не признак зрелости. Настоящая зрелость – это когда человек руководствуется ценностями, а не людскими мнениями, не своими прихотями. Мальчик – это тот, кто полностью подчиняется веяниям и мнениям. Подросток – это тот, кто утверждает свое я над другими. Взрослый – это тот, кто не живет или мужчина по принципам своих прихотей или людских мнений. Тот, кто живет по совести, по высшим идеалам, по ценностям, по принципам, по чести. И это главное отличие в жизни в этих уровнях зрелости. Поэтому не стремитесь, дорогие мужчины, подчеркивать свою брутальность, или некоторые думают, что быть мужчиной значит иметь деньги. Есть на эту тему анекдот хороший. Деньги – важная часть, но не определяющая. Я бы сказал, что трудолюбие и сам принцип зарабатывания денег важнее денег. А там уж у кого какая судьба. Люди разные. Здесь не надо завидовать и смотреть, что там у соседа. Сколько положено, придет. Главное честно трудить. Есть судьба. Анекдот хотел рассказать мальчик в зоопарке, показывая обезьяну папе, говорит, папа, папа, это мужчина? Он говорит, нет, сынок, это самец. Мужчина – это тот, у кого есть деньги. Это очень примитивные представления о мужчинах, что мужчина – это грубоватый, волосатый, в брутальных прибавках к власти желательно. И вот это вот мужчина – нет. Это такие подростковые представления о мужчине. Это второй уровень развития какой-то зрелости. И кажется, что это вершина этой лестницы. Это не вершина. Я объяснил уже, кто такой мужчина. Это тот, кто живет в соответствии с высшими ценностями. И естественно, да, рост простой. Мальчики не принимают ответственности ни за себя, ни за других. Подросток принял ответственность за себя. Или юноша. Я, я, я. И мужчина – это тот, кто принял ответственность за других. То есть некоторым кажется, что вершина всего – это независимость или самостоятельность. Нет. Поэтому Стивен Кови важную очень мысль говорит, что есть три больших этапа в жизни людей зрелости. Они как раз соответствуют этому. Мальчики лучше мужчины. Или девочка, девушка, женщина. Первый этап – это зависимость. То есть мы все рождаемся зависимыми физически. Мы расстаемся в зависимости эмоциональной. Родители нас поддерживают. Поощряют, похвалушечки. Похвалят, делаем, не похвалят. Не делаем, расстраиваемся. Интеллектуально мы зависимы. Это состояние мальчика или девочки. Сам не могу принять решение. Нет понимания на основании чего дел в жизни. Выбор. Финансовая зависимость, физическая зависимость. Второй этап – это независимость. Это как раз юноша или подросток, девушка. Когда человек принимает ответственность за себя, но он еще не научился взаимодействовать с другими. То есть для него очень часто отношения с другими людьми – это некий ресурс, которым я пользуюсь для достижения своих целей. Вот и все. И это характерная черта подросткового сознания. Бунт, естественно, против авторитетов. Есть только один авторитет – это я. И сами с усами. И мы сами лучше знаем. Можно видеть, что люди в норме должны так развиваться. Сначала есть детский менталитет, потом подростковый. К сожалению, некоторые дальше детского менталитета не идут. Зависимыми остаются. Просто плывут по течению. Характерная черта таких людей – это бесконечная критика. Критика, какая-то нытье, жалобы, обиды. Это все, что характеризует состояние мальчика. Удовольствие. Такие подростки, юноши. Они говорят – я добьюсь, я сделаю, мне никто не нужен. Я к стадусу своему помню, я кричал эту фразу. Мне никто не нужен. Сами с усами. Сами все знаем, сами все понимаем. Все лучше всех и во всем. Тоже такое странное. В принципе, естественный этап жизни. Этап переосмысления. Я понимаю, что до этого ты ребенок по сознанию, подчеркну еще раз, не по телу. Ты просто слепо принимаешь, что тебе говорят. А здесь этап какого-то переосмысления, добровольного выбора. Какие ценности в жизни, что нужно жить, как жить. Просто правильные воспитанные люди, они не делают роковые ошибки на этом этапе. Они не отвергают авторитет старших. Да, они сомневаются, да, они ведут диалоги, но они не отвергают авторитет. Человек неправильно был воспитан, если он сам прежде всего в матери, в отце, не видел примера того, что у родителей есть какие-то авторитеты. Человек отвергает все. Естественно, если человек отвергает авторитеты, какой-то мудрость, он совершает большое количество ошибок. И третий этап, что соответствует мужчине или взрослому, говорит Стивен Кови, это добровольная взаимозависимость. То есть характерные черта зрелого человека, мужчины, женщины или взрослого, это его способность вступать в взаимоотношения с другими людьми. Притом в долгосрочные взаимоотношения. Не в краткосрочные. Жениться особого ума не надо. А вот пойти до конца с человеком, вот это сложно. Если кто-то в духовной организации находится, принять посвящение у духовного учителя несложно. А вот остаться верным ему до конца, вот это сложно. Создать какой-то коллектив, команду, вместе будем бизнесом заниматься, несложно. А вот пойти до конца и сотрудничать, уступать, договариваться, вот это очень сложно. Это сложно и… Это сложно и не каждый это может. И добровольная взаимозависимость, что я не вступаю в отношения как ребенок. Потому что мальчики и девочки, они вступают в отношения, они слабы, они сами ничего не могут. Для них отношения главный источник всего, что они получают в жизни. Подростки говорят, да нам никто не нужен, мы тут сами с усами, я-я-я. Я всегда рассчитываю на весь, только на себя. Юноша или, так сказать, девушка. Но взрослый это самостоятельный человек, он уже прошел этап самостоятельности. Мужчина, женщина. Он умеет принимать ответственность за себя, это также характерная черта. Мальчик безответственный, подросток или юноша, тот, кто принял ответственность за себя в этом мужском росте. Мужчина это тот, кто принял ответственность за других. Сначала за семью, а дальше по мере его потенциала, за общество и так далее, за все, что его окружает. Мужчина должен быть всегда социальным лидером, в том смысле, что он должен принимать ответственность в этом мужском росте. И добровольная взаимозависимость, она проявляется в том, что я могу действовать сам, но я добровольно вступаю в отношения с другими, чтобы достичь больших результатов того, что я не смогу достичь по отдельности, того, что не смогу достичь по отдельности с другим человеком. И поэтому разваливаются семьи, разваливаются коллективы, потому что люди не повзрослели просто. Чтобы, так сказать, как говорит Стивен Кови, независимость это личная победа, а добровольная взаимозависимость это коллективная победа. Чтобы выйти на этот этап, человек должен быть зрелым. И зрелые люди это те, кто способны понимать других, слушать других, договариваться, идти на какие-то компромиссы, договоренности, находить единство в наших целях, в наших ценностях, уступать, прощать и так далее по списку. Это всё сложно, но это называется быть мужчиной. Не нужно думать, что мужчина это такой экзальтированный, бородатый подросток, который всех подгибает про себя. Это наивные, детские, ну не детские, подростковые представления о мужественности. Это следующий момент. И последний момент, что я хочу сказать, что способность человека играть определенные роли в жизни также определяет уровень его зрелости как мужчины. Мальчик он, подросток или юноша? Какие роли играет мальчик? Ну, строго говоря, как бы мальчик это также определенный возраст, но не только, как мы уже выяснили. Вот он сыночек для мамы, для папы, вот он брат для сестры, вот он там любимый младший родственник в семье. Мальчик также должен учиться дружить, потому что ребёночек выходит на улицу, и он должен научиться быть учеником. Вот эти вот роли. Я сын, я друг. Ну, я сын, родственник, понятно. Такая семья всегда за мамой и папой. Я там брат, да, это уже определенная ответственность, что есть не только я в нашей квартирке и в домике. Почему? Желательно, чтобы не один ребёнок был, а минимум два, потому что в этом рост личности, не только я тут, царёк, божок. Мама с папой вокруг меня бегают. Есть ещё кто-то. И с этим надо считаться, учиться взаимодействовать. В этом рост. На улицу выхожу ещё, там другие мальчики, девочки есть, то надо учиться быть подругой, другом. Дальше надо пойти учиться, и надо стать учеником. И вот это важная задача, пока кто-то является мальчиком. Научиться нормальным быть сыном, благодарным, уважительным. Научиться быть нормальным братом, сестрой. Понимать, что мы вместе, есть не только я. И надо взаимопомощь, взаимоподдержка, понимание того, что, по-моему, у меня кто-то в этом мире ещё есть, и надо как-то… Есть родные люди, я могу действовать также в их интересах. Есть друзья, да, более высокая вещь. И быть учеником. Если человек эти уроки не проходит, он дальше, ему очень сложно взрослеть. Но дальше, когда человек отучился, закончил там школу, институт, не знаю, что он там закончил, курсы профпереподготовки, он выходит во взрослую жизнь. Это характеризует вот этот следующий этап. Этап, так сказать, подростковый или этап независимости. Может быть, не все люди так это воспринимают. Кажется, что подросток 16-летний паренёк, 20-летний, который бегает, учится, но на самом деле это ещё детское состояние сознания, потому что ты полностью зависимый. Реальная зрелость – это зависимость, развитие, зависимость, независимость, добровольные взаимозависимости. Но есть четвёртое измерение – это зависимость от Бога. Для тех, кто духовно реализовался, как духовная личность. И независимость проявляется в том, что человек становится самостоятельным. То есть, подростковый этап – это значит, ты выходишь на работу, начинаешь финансово сам себя поддерживать, и тут начинаются очень быстрые изменения в психике, в характере, в зрелости. Человек начинает понимать, что орешки сами собой не появляются в шкафчике, их купить надо, и они дорого стоят. Человек начинает понимать, когда сам трудится, цену всему, потому что тот, кто трудится, понимает, насколько ценно то, что делает. Начинает понимать, что делают за него мама, папа, люди и так далее, что деньги не приходят легко, особенности в начале, пока там молодой специалист. И начинается рост, когда человек принимает ответственность за себя, начинается рост, то есть рост мужчины, когда он принимает ответственность на себя и семьи уходит. В традиционных обществах рост женщины начинался, когда она замуж выходила, но в наше время родители, отцы, если они вообще есть, не всегда поддерживают девочек, девочки идут на работу и так далее. Ну и многие женщины хотят социально реализовываться, проявлять себя как-то и так далее, поэтому это и для мужчины, и для женщин применимо в наше время. И появляется эта роль, специалист, он начинает работать, вкладываться, человек вдруг начинает понимать, что есть зарплата, есть медицина, и что не всегда все правильно, постепенно он начинает ощущать себя частью социума, что я гражданин вот этой вот страны, может быть в России это не так развито, хотя сейчас уже развивается такое самоосознание у людей, что я гражданин и что это страна, я в ней живу, я часть этого общества. По мере того, как человек самостоятельно начинает действовать, он начинает понимать, интересоваться этими вещами. Это его следующий рост на этом этапе, то есть как специалист, как гражданин, часть социума. И многие это не реализуют на этом этапе. И по идее дальше, как должен развиваться человек, не часто это вещь в наше время, мужчины не хотят семьи создавать, женщины тоже детей рожать. Но дальше, чтобы перейти на этап взрослого, нужно создать семью. И это принятие ответственности за других людей, за мужа, за жену. Ну, немного странно звучит, что жена принимает ответственность за мужа. Ну, обычно там говорят за дом, за хозяйство, но извините, разве это не часть жизни мужа, потому что она ему помогает таким образом в его жизни. Традиционно говорят, мужчины принимают ответственность за женщину, да. Но женщина тоже делает вклад, помогает так или иначе. За семью. Семья это там, где одно радость и одно горе на двоих. Это вот следующая роль в жизни мужчины действительно, что он женится. Очень важная роль, что он становится отцом. Это тоже признак мужского сознания. Не боится человек ответственность принимать. Должен одни о себе думать, о детях, и постоянно служить им, заботиться, реагировать как-то на них. И дальше человек, развиваясь, получая опыт житейский, он должен стать, ну, там уже ближе к пенсии, да, бабушки, дедушки. Он должен стать учителем, человеком, кто накопил опыт житейского и мудрости, передавать это другим. Это также прерогатива взрослого сознания. Послушай меня, да, прожившего долгую, неинтересную жизнь. Никто не хочет таких людей слушать, кто прожил жизнь неправильно. Они не взрослеют внутренне. Не приходит мудрость с возрастом, приходит только возраст. Ну и в норме человек должен сделать последний, четвертый шаг в развитии, о котором Кови говорит, как духовная часть нашей жизни, это реализоваться как душа в отношении с Богом. Вот такие вот моменты. И важное последнее, что я скажу, перейдем к вопросам. Пожалуйста, пишите там и готовьте, что… Я не разделяю мнение, что женщины делают мужчин. Точно так же я не разделяю мнение, что мужчина может научить женщин, как им правильно жить. Например, как выйти замуж. Мужчины в норме не сталкиваются с такой проблемой в жизни, как выйти замуж, хотя в наше время ничего такого не бывает. Женщину научить женщины и развиваться, и зреть в этой природе может научить другая женщина. Мужчину зреть и развиваться в этой природе мужской может другой мужчина. Я из раз в раз это вижу, бесконечно. Те, у кого не было отца, те, никто не прошли какой-то школы, у кого не было учителя, тренера, армии. Я понимаю, что неоднозначное утверждение насчет армии, но некоторым помогает. Если человек не был учеником, не прошел какую-то дисциплину, не научился чувствовать долго в отношениях с мужчинами, что я делаю не то, что хочется мне, а то, что правильно, то, что обещал. Слово чести называется. Человек никогда не научится быть мужчиной. Да, женщина помогает своей слабостью, своей благодарностью, своим восхищением каким-то, когда она его проявляет, она мотивирует мужчину. Но она никогда его не делает. Человек так устроен, что он воспроизводит очень часто только то, что видел в большинстве случаев. И поэтому пока мужчина не увидит, не будет общаться в обществе других мужчин и находиться в обществе других мужчин, которые, прежде всего, научат его чести, долгу за слова отвечать, ответственности. Грубо может прозвучать, по-пацански жить, по понятиям, а не по прихотям. Не как мальчишка или как какой-то экзальтированный подросток, который все гребет под себя. Если более культурно сказать, жить в соответствии с совестью, честью, в ведической философии это обозначается понятием дарма. Этому должны научить другие мужчины. Отец, тренер, учитель. Мужской коллектив. Поэтому если кто-то хочет взрослеть, надо общаться не только с мамочкой и со своей женой, а нужно общаться с мужчинами, которые скажут тебе, кто ты и чего ты стоишь, когда увидят, как ты действуешь. И это принесет нам благо. Вот на этой рисковатой нотке закончу свое послание.
Говорящий 2, 40:46 — Спасибо вам большое за подробный разбор этой темы. Очень много важных моментов услышали наверняка наши слушатели, а я как женщина просто наблюдала за тем, что вы говорите. И у нас есть разные вопросы, очень интересные. Вот такой первый вопрос. Почему мужчины застаревают на тех или иных этапах?
Говорящий 1, 41:05 — Всегда одна причина – общение. Общение. Плохое общение. Иногда матери делают эту ошибку. Они думают, что они воспитают своего мальчика. До какого-то момента – да. Дальше мужчины должны воспитывать. Поэтому если хотите помочь своему мужу вырасти, или сыну, или если это вопрос от мужчины, всегда сознательно ставьте себе в общество мужчин, которые выше и лучше, чем вы. Это неприятно для нашей гордости, но это единственный способ вырасти. И поскольку человек гордый, поскольку человек трусливый, страшно новую ответственность принимать, он не растет. Но силу можно и вдохновение получить только из общения. Поменьше общаться с мамой и подружкой. Ну, поменьше – не в смысле не общаться, а как-то повзрослеть, понять, что есть другая часть жизни, что должен быть мужской коллектив, и ты там вырастешь. Если зависеть только от мамы, от вдохновения жены, ну, неудивительно, что мы застареваем. Грубовато прозвучит, но в простонародье есть такая шутка, что в детстве мальчик зависит от маминой груди, то, что он молоко пьет. И дальше он продолжает всю жизнь зависеть от груди своей жены. Потому что секс, он мотивирует его. Единственный мотивирующий фактор. Но помимо этого же еще что-то есть. Долг, честь, высшие ценности, цели в жизни. И этому надо учиться у других мужчин.
Говорящий 2, 42:51 — Да, это важный принцип. Спасибо большое, что его озвучиваете. И вот такой тоже непростой вопрос. Можно ли из мальчика сразу стать мужчиной, взяв ответственность? Или этап бунтарства и подростка не избежать?
Говорящий 1, 43:03 — Не избежать. И поэтому надо терпимо относиться к собственным взрослеющим детям и другим людям. Но при условии, что у человека есть правильные перспективы, что он понимает, что в конечном счете надо быть взрослым и мужчиной. Не избежать. Не избежать и в каком-то смысле дайте себе право вырасти. Какие-то будут неизбежные ошибки, другие будут осуждать, критиковать. Не проблема. Если вы понимаете некий идеал, в состоянии которому надо прийти, вы быстро это пройдете. Перепрыгнуть невозможно и не нужно. Любые естественные процессы постепенно.
Говорящий 2, 43:44 — Вот ваша речь по поводу того, что женщина не может воспитывать мужчину, безусловно, очень важна. Но у нас такие реалии, что очень много неполных семей. Несколько у нас есть вопросов. Что делать матерям? А как должна мать…
Говорящий 1, 43:56 — Извиняюсь, извиняюсь. Я одну оговорку скажу. Я не сказал, что не может… В принципе, я сказал важное уточнение, не может полностью. Полностью в том смысле, что сама мама должна понимать. Мама незаменима и мама это святое. Первый учитель и главный в жизни каждого человека – это мать. Мать учит безусловные любви. Рука, качающая колыбель, правит миром. Но есть важная вещь, которую учат отец. Есть некая ограниченность материнской природы, ее нужно понять. Вот каждый человек, у него есть некий заряд каких-то желаний и удовольствий, и есть какие-то негативные страхи. И вообще, мать – это та, кто защищает человека от его негативных впечатлений в сознании. Я придерживаюсь однозначной реинкарнации человека – это не белый лист, он приходит с багажом, опытом. Почему столько страхов в детях? Потому что умирали, и при этом недавно. То есть, и мать – это та, кто своей любовью, принятием, самопожертвованием, всепрощением она защищает человека от этих негативных эмоций, внутри главной из которых страх. Если мать в детстве ребенка не любила, он всю жизнь будет очень трусливым, не сможет преодолевать себя, двигаться по жизни, ну и так далее, и тому подобное. Склад женщины бесценен и абсолютно безальтернативно незаменим. Потому что мужчины не могут так любить детей, как женщины. Это невозможно. Я это скажу как отец. Нет. Это дар женщинам. Рука, качающая колыбель, правит миром. Но сама ограниченность женской природы, материнской, в чем, что она должна, самая мудрая женщина, понимать? В том, что если только всепрощение, любовь и принятие, когда ребенок вырастает, у него есть не только негативный заряд в психике, есть также заряд неких привязанностей и стремлений к удовольствиям. И тот, кто должен ограничивать ребенка, научить его жить не по собственным прихотям, не по собственным удовольствиям, желаниям, по принципам, по чести, это отец. Это его незаменимая роль. Потому что мать, ее природа всепрощения и всепринятия. А природа отца немножко другая. Ему важно, конечно, что происходит с ребенком, но не менее важно, что происходит в его голове, какая у него позиция. Он гнилой по жизни или в нем есть честь? И поэтому отец не просто может, отец должен устанавливать дисциплину. Говоря дисциплиной, я не имею в виду какой-то гестапо, что-то жесткое. Слишком жесткие рамки зажмется, слишком широкие – развратится. И это мужской принцип. Мужчины – это отцы, мужчины – это учителя, и они могут говорить то, что надо сказать ребенку, для того, чтобы изменить его сознание. Более того, интересный культурный аспект в Индии. Отцы, даже если сами были очень духовно продвинутыми личностями, никогда не инициировали, не принимали в ученики своих сыновей. Почему? Потому что вот эта тоже отеческая привязанность отца к ребенку никогда не позволит к сыну до конца сказать и сделать все, что надо. Поэтому не просто отец нужен, даже если есть отец, все равно нужен какой-то тренер и учитель вне семьи. И поэтому мудрые отцы не только сами воспитывают детей, они отдают детей на образование. И не просто на образование, где тебя учат как денежку зарабатывать, а прежде всего на формирование характера. Понимая, что из-за своей отцовской привязанности они до конца не всегда смогут сделать и сказать то, что нужно. Ну вот так.
Говорящий 2, 47:55 — Очень важное уточнение. Спасибо большое за него. И вот вопрос у нас такой. Как должна мать участвовать в жизни своего 17-летнего подростка, если он живет в ленности и нет отца в семье?
Говорящий 1, 48:08 — Прежде всего денег не давать. Вообще. Это стандартный совет, который матери не хотят делать. Ну как же так? Ну вот так. Кормить нормально. Хочешь жить, ну живи. А денег не давать. Нужны деньги? Ну иди зарабатывай. Ничего с ним не будет плохого. Вот. И конечно, мальчикам, мамальчикам надо заботиться. А взрослому сыну надо верить. Проблемы матери, они хотят уберечь сына от трудностей. И это самое худшее, что можно сделать для мужчины. Джордан Питерсон, известный психолог сейчас в Канаде, профессор университета Торонто, считается одним из самых блестящих интеллектуалов современности. Он говорит важную вещь. Он говорит, нельзя делать за человека то, что он может сделать сам. Потому что это делает его слабым. Нельзя делать за человека то, что он может сделать сам. Потому что это делает его слабым. Это медвежья услуга. И мужчина должен сталкиваться с трудностями. И в них должен расти. А женщин надо оберегать по максимуму. От стресса и всего остального. Чтобы они были счастливы. Создавали атмосферу в доме. И у них была эмоциональная энергия детей воспитывать. Я понимаю, что это может звучать идеалистично. Но это идеал, к которому надо идти. Поэтому денег не давать. Если в его жизни нет авторитетов, каких-то мужчин, чем воспитанием они могут заняться. Лучше найти какого-то вдохновляющего человека. Пусть ответственность принимает за себя. Хочешь, нормально, иди работай. Минимум давать. А все остальные, если желание есть. Сынок, пришло время взрослеть. И естественно, если критическая ситуация, надо помочь. Но если вы видите, что человек не делает то, что он может сделать сам. Вы его враг.
Говорящий 2, 50:27 — Насколько важно понимать природу другого, чтобы хотя бы не навредить ему. Спасибо большое, что рассказываете об этом. Еще один вопрос из серии воспитания. А если мама ведет себя сыном, как с будущим мужчиной? Может ли это помочь?
Говорящий 1, 50:44 — Опять. Что такое зрелый взгляд на себя? Мы все что-то можем. Мужчины уникальны в своей природе. Женщины в своей природе уникальны. Разные люди разных профессий. Они все уникальны. Но надо понимать свою ограниченность. Что-то мы можем дать. Что-то мы всегда можем дать. Естественно, это может помочь. Но чтобы научить мужчину быть мужчиной, он должен видеть мужской пример. Это такая простая вещь. Я перестал удивляться, что говорят, что женщина делает мужчину. И мужчина, который на тренингах объясняет, как быть женственным. Я уже стал это слышать. Меня удивляет, как женщина объясняет мужчинам, тренера, как им быть мужественными. Такие уже есть. Не бывает так. Мудрость в жизни такова, что ребенка воспитывает вся деревня. Вот это мудрость жизни. Человек должен воспитывать общество, социум. Не просто мама и папа. Бабушка, дедушка, тренера и так далее. Если все зацикливается на семье. Ты да я, да мы с тобой. Вы никогда не воспитаете ребенка. Семья это нечто сокровенное. Это прибежище, прививка от внешней агрессии и всего остального. Но лучшее, что можно сделать для мамы, для сына. Помимо того, что видеть в нем мужчину. Это показать пример следования, авторитету других мужчин. Чтобы у ребенка в сознании отложилось. Что неплохо в жизни с кем-то советоваться. И к чему-то мнению прислушиваться. Иначе человек такого в жизни наворотит. Вот такой ответ.
Говорящий 2, 52:38 — Спасибо большое. Есть вопрос от жены. Не получится ли жене мужа насильно поместить в общество хороших мужчин? Как тогда быть?
Говорящий 1, 52:49 — Стандартная ошибка, которую жена делает по отношению к мужчине. Она его циклит на себе. Что ответственность у него есть только перед ним и перед детьми. И таким образом она из орла делает воробья. Это стандартная ошибка. Очень распространенная. Мужчина что-то обещает друзьям на работе. Она за это пилит. Она его не поддерживает в его ответственности за пределами семьи. Она ему внушает, что здесь только одна ответственность. За нее и за детей. Надо так сказать. И надо понять, что чувство долга. Оно или есть, или его нет. Не бывает так, что мы не поддержали мужчину в его ответственности. Перед учителем, перед друзьями, на работе. И мы его поддерживаем в нашей ответственности только в семье. Это дурная служба, которую женщина может мужу своему сослужить. Поэтому если вы его поддерживаете в его ответственности за пределами семьи. В отношениях. Насильно не надо. Но мужчины прислушиваются к женским иммонациям. Мужчина развивается в том направлении, куда с восхищением смотрит женщина. Если вас устраивает, что вы его зациклили на семье. Он там и будет вариться. Пока не сварится. А если вы его вдохновляете и поощряете в его ответственности. С другими мужчинами. Он и туда будет потихонечку двигаться. Поэтому это вопрос не к нам. Вопрос к вам. Вы чего хотите сами. Если хотите, чтобы он развивался. Надо его поддерживать. И к этому направлять. Восхищаясь. Благодаря. Спрашивая. Как у тебя с друзьями. У кого ты старше учишься. И еще что-то. И прежде всего самой показать пример. Если вы сами будете принимать авторитет. Какой-то более умудренный женщина. У вас будут друзья. Мужчины тоже задумаются. Люди когда живут вместе. Они всегда влияют друг на друга. Если вы сами не принимаете авторитет. Более мудрые женщины. Ваши потуги. Отправить мужа к авторитетным мужчинам. Это утопично.
Говорящий 2, 55:27 — Очень важный совет. Спасибо вам большое. Действительно, это такое целое искусство. В последнее время стало всем оставаться на своих местах. Мужчиной быть мужчиной. Так или иначе, у нас есть знания. Мы постепенно к этому движемся. Есть философский вопрос.
Говорящий 1, 55:43 — И немаловажно. И тем и тем быть человеком.
Говорящий 2, 55:47 — Да, тоже очень важное уточнение. Спасибо большое. Есть философский вопрос. Наверняка он будет очень интересным. Покажется вам таким. Писания говорят, что сейчас все шудры. И фактически у них зависимое в каком-то смысле детское сознание. И насколько тогда для нас вообще безопасно проявлять независимость мышления. Если разум не такой уж сильный.
Говорящий 1, 56:12 — Там не так говорится в писаниях. Там говорится, что не все шудры. А все по рождению. Являются такими вот. Это надо пояснять термины. Для тех кто не знает. Что шудры. Это скажем так. Низший класс людей. Зависимые. По рождению да. Если вы хотите оставаться по рождению. Можно оставаться. В качестве предлога это используем. Но если мы хотим развиваться дальше. То не проблема. Есть образование. Есть достойные примеры. Нужно учиться. И общаться с этими людьми. И так мы сможем повзрослеть.
Говорящий 2, 56:56 — В принципе практика только одна. Общаться с людьми которые уже в этом развились. И она работает как в духовной сфере. Так и в сфере какого-то личностного роста. Спасибо большое. Конечно.
Говорящий 1, 57:07 — Современные люди любят гугл и яндекс. Почему? Потому что не надо идти к личности. И что-то спрашивать. Уважение проявлять. Благодарить. Взаимность проявлять. Поэтому никто не растет. Все все знают. Но никто ничего не может сделать. А если хотите силу и роста. Нужен учитель.
Говорящий 2, 57:28 — Вроде бы кажется что это так просто. На самом деле мы не всегда к этому методу приходим. Увы. Спасибо что раз за разом напоминаете о важности этого. Еще один важный момент. Как самому оценить на каком ты сейчас уровне?
Говорящий 1, 57:48 — Я дал же определенные критерии. Переслушайте. Еще раз запишите. Критерии кто такой. Чужой. Ребенок. Подросток. Взрослый. Другой момент. Что нередко мы свой уровень или занижаем или завышаем. Чужой занижаем. Поэтому все таки должны быть друзья. Наставники. Неплохо у них спросить. И не обижаться. Если не нам скажут правду. Так называемое социальное зеркало. Мы же смотримся в физическое зеркало. Чтобы понять что нормальное, а что надо улучшить. Поправляем прическу, бороду подбриваем. Мужчины. То же самое социальное зеркало. Рядом с нами есть люди, которые нас знают. Наблюдают нас. Можно просто спросить. Прислушаться к тому, что они говорят. Посмотрите в социальное зеркало. Ладно. У меня время закончилось. Давайте завершать.
Говорящий 2, 58:57 — Спасибо вам большое, Павел, что сегодня были с нами. Раскрыли такую важную тему. Как всегда есть о чем подумать. И есть чему поучиться. Спасибо, что были с нами. До встречи снова на Волнах Ведо Радио.
Говорящий 1, 59:12 — Я в конце хотел извиниться. В прошлый раз по моей ошибке не состоялся эфир. Я не предусмотрел какие-то моменты технические. Я прошу прощения, кто в прошлый раз пришел на эфир и не услышал заявленного. Сегодня, так сказать, я вернул свой долг. Спасибо большое.
Говорящий 2, 59:38 — Всего доброго. Принимаем ваш долг с благодарностью. До встречи.
Говорящий 1, 59:43 — До свидания.
