Смыслы по хронологии
01:34 — То есть, прежде всего, чтобы понять разницу между внутренним и внешним, нужно вспомнить о природе самого человека или природе личности, и в соответствии с медическим знанием, в соответствии с тем же Виктором Франклом, его «Онтологией устройствам человека», как он объясняет это в логотерапии, с тем, что Стивен Кови…
05:25 — Но при этом очень часто можно видеть, я сталкиваюсь в этом в своей работе, что люди, которые выбирают профессиональную деятельность не в соответствии со своим предназначением или призванием, где человек чувствует реализацию своих талантов, что он раскрывает свои таланты естественные от природы, которые даны каждому…
10:42 — При этом он рассказывает, что его мать не поддерживает его в его каких-то увлечениях, что его мать считает, что ему нужно просто работать, какая-то профессия, как называется, может вы помните, те, кто устраивает гиды по каким-то там турам, гид или турист, в институте туризма, в общем, где-то он обучался какого-то…
16:57 — Но мы видим удивительную вещь, что когда человек выбирает этот путь, когда человек выбирает путь снятия каких-то морально-нравственных, этических норм с себя, отчасти Зигмунд Фрейд — это одна из причин его такой массовой популярности, того учения, психоанализ, который он представил миру в том, что Фрейд, он так…
20:48 — Даже такая элементарная вещь, я боюсь на святое посягнуть, как сладкое или сахар, но есть люди, которые в принципе не могут остановиться его есть, они настолько привыкли это делать, им кажется, что в этом свобода, я хочу сладкое, я иду его ем, но в чем свобода, если ты становишься рабом каких-то своих пищевых…
27:31 — Нет, настоящая свобода приходит человеку тогда, когда он движим совестью, движим честью, и так уж Бог устроил каждого из нас, Он каждому дал этот внутренний ориентир, внутренний компас, и в принципе успех и неудача или неудача внутренний успех или неудача, внутренняя свобода или несвобода, она зависит только от этого…
32:11 — Жить дальше очень просто, человек получает внутреннюю защиту и поддержку, тогда как раз, когда он учится слышать этот голос совести и жить в соответствии с ним, и пережимают себя люди по одной простой причине, потому что они хотят, чтобы их любили, они хотят показать себя, хотят быть признанными, хотят быть крутыми…
39:40 — Но если посмотреть с точки зрения режима гуна-благости, гуна-благости – это жизнь на платформе внутренних ценностей, а не внешних каких-то ценностей, то если человек реализует свои таланты, если человек занимается любимым делом, он полезен людям, у него есть свои естественные масштабы в соответствии с его судьбой.
44:47 — То есть, опять-таки, вот эти количественные какие-то рамки, вот у меня сто единиц у тебя, одна единица, у меня там сто тысяч у тебя, одна тысяча, ну, понятно, просто это вот проблема современной цивилизации, она всех пытается экономически уравнять, что все должны жить по одному стандарту, в одних квартирах, квартиру в…
46:51 — Но сама вот эта культура «смерить» – я вдруг неожиданно для себя подумал, когда жена это сказала, а как бы я настолько далек вообще от этого, абсолютно просто далек от того, чтобы думать о том, как я выгляжу, какая там у меня обувь, какая на мне там одежда и так далее и тому подобное.
53:05 — Или взять простой механизм, может не простой, машина, что там самое главное – мотор, но без колеса она не поедет, даже без резины она не поедет, она не поедет даже без подшипника одного, не поедет, хотя с точки зрения целого этот подшипник какую роль играет.
55:03 — Да, мы сегодня обсудили очень важную тему внутренней свободы, и вы раскрыли основные принципы, и вновь возвращаемся к важности вдохновляющего общения, и это ценно, что мы можем собираться, в том числе и здесь, на волнах ВИДА-радио, чтобы с людьми со схожими духовными ценностями обсуждать глубокие темы.
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:06 — Доброго начала дня и недели всем, кто слушает и слышит нас. Меня зовут Анна. И сегодня в прямом эфире мы поговорим про естественную потребность, о том, как быть внутренне свободным. В ближайший час расскажет нам психолог и тренер личностного роста Павел Цымбаленко. И мы ждем ваши вопросы, которые вы можете оставлять на сайте www.evendoradio.fm или присылать нам в WhatsApp или Вайбере по номеру телефона 790-239-0963. Ну а я приветствую нашего гостя. Здравствуйте, Павел.
Говорящий 1, 00:37 — Здравствуйте.
Говорящий 2, 00:39 — Спасибо, что вы сегодня с нами, что мы можем начать неделю с такой важной темой, с естественной потребностью для каждого из нас. Всем нам хочется быть свободным, и мы говорим о внутренней свободе. И сегодня мне хотелось начать с такого вопроса, что такое вообще эта внутренняя свобода, и от чего нам действительно стоит освободиться?
Говорящий 1, 01:05 — Да, само утверждение «внутренняя свобода» разделяет понятие внешней свободы и внутренней свободы. То есть, прежде всего, чтобы понять разницу между внутренним и внешним, нужно вспомнить о природе самого человека или природе личности, и в соответствии с медическим знанием, в соответствии с тем же Виктором Франклом, его «Онтологией устройствам человека», как он объясняет это в логотерапии, с тем, что Стивен Кови говорит, или та же древнерусская культура об этом говорит. Есть три уровня, на которых находится человек. Это физический уровень, как об этом говорят, говорили на Руси, я видел на Еву. Есть тонкий материальный уровень, и есть духовный уровень. Правда от этого слова. Говорится, что есть физическое тело, грубое тело, тонкое тело, духовное тело, Стивен Кови говорит, что есть эти различные уровни в жизни человека физические, социальные, эмоциональные, интеллектуальные, духовные. Виктор Франкл говорит, что есть соматический уровень, психический, ноэтический, духовный и так далее. Как ни посмотри, я специально привожу все эти разнообразные источники, чтобы понятно было, что это не какая-то одна узконаправленная идея, человек – это три единства физического уровня, тонкоматериального, психического и духовного. Поняв это, нужно понимать, что человек внешне может находиться в очень благоприятных условиях. Например, человек может работать на какой-то высокооплачиваемой работе, и он может получить хороший статус в организации, он может получать какие-то достойные деньги. И даже, например, если это мужчина и его жена, она может радоваться тому, что у них больше денег, больше каких-то возможностей исполнять свои какие-то желания. Но при этом очень часто можно видеть, я сталкиваюсь в этом в своей работе, что люди, которые выбирают профессиональную деятельность не в соответствии со своим предназначением или призванием, где человек чувствует реализацию своих талантов, что он раскрывает свои таланты естественные от природы, которые даны каждому Богу, природой, жизнью, как это ни назови. Если человек не чувствует какой-то полезности другим людям, это очень важно для людей, когда они занимаются какой-то деятельностью, чувствовать, что это приносит пользу другим. Если человек работает на этой престижной работе просто ради того, чтобы больше денег заработать или потому что это престижно и выгодно. Я помню, даже когда я был подростком, так или иначе, мне 40 лет, и это уже прошлое, но я тоже, будучи на этапе выбора профессии, слышал все эти разговоры. У меня, к счастью, не было такой проблемы. Мама и папа музыканты, я сам тоже был музыкантом. У меня не было долгих мучений, какую профессию в жизни выбрать, но потом в 20 лет произошли определенные ситуации в моей жизни, и я не смог больше заниматься музыкой. И у меня помимо музыки всегда был другой поиск, поиск какой-то истины, философии, психологии, духовной жизни. Но так или иначе, я помню все эти разговоры, то есть в каждую десятилетку, на каждом этапе жизни есть определенные популярные профессии. Иногда родители отправляют ребенка, мальчика или девочку обучаться в определенной школе, училище, институте на определенную профессию, что это профессия, она может и точно здесь что-то заработаешь. Как я помню, одно время смотрел шоу талантов, и там один парень вышел и спел песню Аллы Пугачёвых. Он очень хотел петь, но его мать его в этом не поддерживала. Он настолько блестяще спел эту сложную песню, взрослый, не отрекается любя, притом парень молодой, ему там около 20 с чем-то лет, для того, чтобы понимать эту песню, для того, чтобы чувствовать эту песню, передавать эмоции этой песни, нужно прожить жизнь. Слова, это просто слова, тот опыт, те эмоции, которые стоят за всем, за этим, вот что действительно ценно. При этом он рассказывает, что его мать не поддерживает его в его каких-то увлечениях, что его мать считает, что ему нужно просто работать, какая-то профессия, как называется, может вы помните, те, кто устраивает гиды по каким-то там турам, гид или турист, в институте туризма, в общем, где-то он обучался какого-то гида, и так я потом помониторил по интернету, так он певцом и не стал. Ну, к чему я все это говорю, потому что вот, например, можем взять вот эту ситуацию, где у человека внешне есть какой-то статус, у него внешне есть какие-то деньги, и может быть даже есть какая-то сытая, комфортная, предсказуемая жизнь, но при этом человек, он чувствует внутреннюю несвободу, потому что он не реализует свое предназначение, не реализует свое призвание, не реализует свое какое-то дело, и это внутреннее рабство. Да, то есть вот один из срезов жизни мы разобрали, что человек работает, имеет какие-то комфортные условия для жизни, может быть даже работает в профессии какой-то престижной, я помню, когда я был подростком, там была какие-то профессии популярные, юрист, адвокат, там еще кто-то, не знаю кто, сейчас каждый хочет быть блогером и так далее, но реальность такова, с которой я сталкиваюсь постоянно, скажем так, это то, о чем мне говорится по телевизору, может быть раньше не было интернета, были глянцевые журналы с улыбающимися лицами, реальность в том, что люди, не реализующие какие-то свои таланты, они всю жизнь мучаются от какого-то чувства нереализованности внутренней, и они ощущают себя абсолютно несвободными. Кажется, что единственная свобода, которая может быть с некоторым людям в этой жизни – это деньги, и что я могу в результате имеющихся денег исполнить какие-то свои желания и таким образом стать счастливым. Но люди, имеющие какие-то предстрастия, например, к наркотикам или к алкоголю, разве для них это будет свободой исполнять свои желания? Это другой момент, состояние свободы или несвободы, иногда людям кажется, что какая-то дисциплина, в рамки которой ставит себя человек, когда человек живет, придерживаясь каких-то принципов. Известный святой, религиозный деятель Абай Чаронарвин Тубак Твидантос сам решил выбрать Упада, который, собственно говоря, представил ведическое знание странам Запада, и так же оно дошло до нас. Комментируя эту книгу известную «Багладгита, Библия и Восток», он говорит об этом в одном из комментариев, во втором главе, если я не ошибаюсь, 67 стих, но не так важно, он пишет, что есть такое понятие, как «регулирующие принципы свободы». То есть в современном понимании для человека свобода — это когда я могу делать всё, что я хочу, и никогда не забуду, как я, будучи подростком, смотрел какую-то телевизионную передачу, и там, ну, это были 90-е годы, и там такой молодой человек, панк с таким ирокезом, он говорил «свобода, я хочу вот снять штаны и с голой, цитирую, с голым задним местом, так сказать, пройтись по Красной площади». А мы знаем, что на Красной площади определённые там святыни, храмы, правительства, не знаю, так или иначе, в Абзале, это определённые святыни для коммунистов и так далее. Ну то есть иногда людям кажется, что свобода — это вот как в простонародье говорят «хорошо быть кошкой, хорошо собакой, где захочешь — писаешь, где захочешь — какаешь». Я извиняюсь за простословие, но это очень хорошо выражает саму эту идею, как там в движении хиппи у них было три девиза — свободная любовь, музыка и так далее. Не верь тому, кто старше 40-ка, не верь религии, никаких правил и ещё чего-то. Но мы видим удивительную вещь, что когда человек выбирает этот путь, когда человек выбирает путь снятия каких-то морально-нравственных, этических норм с себя, отчасти Зигмунд Фрейд — это одна из причин его такой массовой популярности, того учения, психоанализ, который он представил миру в том, что Фрейд, он так сказать научным образом объяснял, что все неврозы людей, они связаны с тем, что они просто подавляют какие-то свои желания, как говорил Зигмунд Фрейд, «всё, что мы подавляем, возвращается с желаниями мести, вырывается потом в уродливой форме». Отчасти я согласен с этим утверждением, но лишь отчасти, что цивилизованный способ жизни в этом мире — это когда человек свои желания ставит в определённые рамки. Если эти рамки слишком узкие, человек подавляет себя, это потом может вырваться в уродливую форму, если эти рамки слишком широкие, то человек не эволюционирует как личность, то есть река, не имеющая берегов, она превращается в болото, это известный факт. Поэтому вот этот великий религиозный деятель Абхачар Анарвинда Бхагавиданта Свами Шивопрабхупада говорит мудрую вещь, он говорит «регулирующие принципы свободы». То есть оказывается, когда человек сознательным образом направляет свою жизнь с помощью определённых морально-нравственных для диетических и духовных норм, то это позволяет ему добиться в жизни успеха, это позволяет ему оставаться свободным. Это интересный психологический факт, но многие люди, они потребляя наркотики, я много раз смотрел интервью с какими-то исповедью наркоманов, они все говорят одну и ту же вещь, они говорят, что мне многие годы казалось, что я в любой момент могу остановиться, что это мой свободный выбор. И рано или поздно, потребляя наркотики, человек сталкивается с этой ошеломляющей, ошарашивающей его реальностью, и эта реальность состоит в том, что оказывается он раб, он раб этой привычки, то есть рано или поздно человек сталкивается, подходит к этой черте осознания собственного рабства от наркотиков, что «на самом деле я раб и я не могу остановиться». То есть то, что начиналось весело, то, что начиналось с каким-то таким пионерским задором, как утверждение об определенной свободе, оно по факту затягивает человека и делает его рабом собственных дурных привычек. Даже такая элементарная вещь, я боюсь на святое посягнуть, как сладкое или сахар, но есть люди, которые в принципе не могут остановиться его есть, они настолько привыкли это делать, им кажется, что в этом свобода, я хочу сладкое, я иду его ем, но в чем свобода, если ты становишься рабом каких-то своих пищевых пристрастий и все знают, что большое количество сладкого, оно же не полезно для здоровья, но чем старше человек становится, тем более ярко он это чувствует. Поэтому это другой очень интересный момент и грань нашего обсуждения, что свобода вовсе не в том, что человек просто делает то, что он хочет, а скорее свобода в том, что у человека есть разум, и с помощью разума человек может выбрать, что принесет ему благо и приведет его жизнь к успеху, а что ему навредит. Или другой момент, что, например, свобода во взаимоотношениях. Иногда человек, кто-то мучается от того, что он не может создать семью, в наше время много женщин, которые одиноки, и это сложно, потому что естественная часть женской природы – это реализоваться как хозяйка, как жена, как мать. Я не буду говорить, что это полная часть женской природы в наше время, потому что очень многие женщины социально активны и хотят что-то сделать, ну не проблема, можно делать, но из раза в раз я вижу это по роду в своей работе, соприкасаясь с достаточно большим количеством людей постоянно, что женщины, добившись какого-то социального успеха, успеха в карьере, в профессии, тем не менее не могут до конца реализоваться, они чувствуют, что им недостает какой-то полнаты жизни в результате того, что они реализовали эти естественные для себя роли, но и женщина может чувствовать себя несвободной в какой-то момент рабом или заложницей этого выбора, что она выбрала профессию, но самое интересное не это, самое интересное то, что есть женщины, у которых есть семь, есть мужья, есть дети, но они могут чувствовать себя несвободными и в этой ситуации, это удивительный парадокс, что ощущение свободы или несвободы вообще не зависит от внешней ситуации, как например Нессом Манделла, который отстаивал права негров, он отсидел немыслимое количество лет в тюрьме, 35 или 40, я могу ошибаться, но очень много, и когда Нессом Манделла вышел из тюрьмы и приехал первый раз в Америку с официальным визитом, я уже не помню к тому моменту, он уже стал официальным президентом в Африке или нет, я могу какие-то детали напутать, но суть я очень хорошо запомнил, что когда он приехал, то его вышел встречать президент, в тот момент занимавший это положение, по-моему это был Буш, не помню, и он спросил его, а вы не обижены на этих людей, которые сделали это с вами, на что он услышал замечательный ответ, нет, его спросили почему, он сказал, потому что я хочу оставаться свободным, и сам Нессом Манделла рассказывает, я слышал это от Стивена Кови, что находясь в тюрьме и испытывая на себе терзание вот этих вот стражников, он говорит мне 7 лет потребовалось на то, чтобы простить их, и понять в какой-то момент, что это не произошло сразу, как говорит Стивен Кови, Нессом Манделла свой моральный авторитет, он взращивал и воспитывал, сидя в тюрьме есть формальный авторитет, есть определенные ставленники сверху, которые в рамках какой-то организации назначаются лидерами для людей, есть моральный авторитет, и моральный авторитет это тот, за кем люди следуют добровольно, чьи примеры вдохновляют, вот этот моральный авторитет Нессом Манделла, он креп именно в тюрьме, потому что он был целостным человеком, моральный авторитет в нас вызывают те люди, которые последовательно придерживаются своих принципов, это очень важно, последовательно, люди, которые не боятся оставаться верными сами себе, оставаться верными каким-то принципам чести, это одно из утверждений, которое я хотел сделать, что настоящая свобода это делать не так, как я хочу, не так, как хотят другие люди, делать так, как правильно, делать по совести и по чести, и в действительности Нессом Манделла, сидя в тюрьме за свои убеждения, крайний пример, потому что тюрьма это место ограничения свободы, он был намного более внутренне свободным, чем те люди, которые его туда посадили, и в конце концов время этих тиранов закончилось, и Нессом Манделла, не то, что это было главным в его жизни, что он стал президентом Африки и добился своего, нет, человек просто придерживался этого внутреннего компаса, придерживался этих внутренних убеждений, и эти внутренние убеждения приверженности, как раз таки они делают человека свободным, поэтому свобода это абсолютно не внешнее понятие, братство, равенство, свобода, свобода в том, что человек он может йоги, не ставить себе ни в какие рамки, или свобода в том, чтобы получить то, что я хочу, но человек так устроен, что для него важно не только получить то, что он хочет, а важно как он получил то, что он хочет, очень часто люди так или иначе получив то, что они хотят, они абсолютно не испытывают никакой внутри свободы и не испытывают внутреннего самоуважения, почему? Потому что они предали самого себя, достигая того, чего они достигли в жизни, поэтому это такая достаточно парадоксальная вещь и сложная для понимания обывателя тема, что человек может быть намного более свободным, работая на любимой работе, не будучи известным и получая какие-то небольшие деньги, но при этом чувствовать самоуважение, чувствовать внутреннюю самореализацию, чувствовать, что он находится на своём месте, человек может быть намного более свободным, иногда оставшись в одиночестве, чем пребывая в каких-то отношениях с людьми, где он мучается, но где продолжает поддерживать какой-то свой статус-кво ради какой-то выгоды, ради какого-то комфорта, человек может быть намного более свободным, отказавшись от всего и попав даже в тюрьму за собственные убеждения, попав в места ограничения свободы, он может быть намного более свободным, чем люди, которые ходят на свободе, но которые предали собственную честь и которые предали собственную совесть. И в конечном счёте, свобода – это то чувство, которое даруется человеку свыше, чувство свободы или, как иногда говорится, чувство полёта, когда человек поступает по совести, когда человек поступает, если уж называть вещи своими именами в соответствии с Божьим промыслом. Это не внешнее состояние, потому что, ещё раз, мы находимся одновременно на разных уровнях, но само название нашей сегодняшней темы «Внутренняя свобода» говорит, что это ощущение, которое приходит свыше, оно не зависит от каких-то внешних обстоятельств, от каких-то успехов или от каких-то неудач, от количества денег, которые я имею, от количества людей, которые находятся рядом со мной. Настоящая свобода приходит человеку тогда, когда он сверяется с этим внутренним компасом, с совестью, как об этом говорит Франкл, с принципами, как говорит Стивен Кови, дарма, как об этом говорит ведическая традиция, или если посмотреть на мир глазами духовных людей, когда человек сверяется с Богом, и ничто другое не может даровать человеку свободу. Тоже интересное утверждение, что понятно, что наша страна находилась под влиянием определенной идеологии многолетней коммунистической, и, так сказать, выбирать особо не из чего было. Само понятие выбора, когда одна какая-то единственная политическая идеология коммунизма протяжении 70 лет была в нашей стране, немного не абсурдно, а наверняка вызывало вопрос у здравомыслящих людей. Сейчас людям кажется, что они намного более свободны. У нас есть интернет, мы можем иметь какие-то возможности через кредиты, ипотеки и так далее и тому подобное. Но я слышал также другое мнение от людей, что хотя возможностей было внешних меньше, внутренней свободы у людей было намного раньше больше. Почему? Потому что у людей так или иначе сохранялись какие-то внутренние духовные, морально-нравственные ориентиры, и не имея чего-то внешней тех возможностей, которые исчезли и сейчас, у людей были какие-то намного более проявленные человеческие и духовные качества, я не призываю к тому, что давайте сделаем камбэк, это невозможно, жизнь идет так, как она идет. Но я хотел просто подчеркнуть вот эту мысль, что то, что современные люди вкладывают в понятие «свобода», то есть кажется, что Америка или Европа — это цитадель свободы, свободное государство, где можно легализовать однополные браки и в этом проявление свободы и так далее. Нет, настоящая свобода приходит человеку тогда, когда он движим совестью, движим честью, и так уж Бог устроил каждого из нас, Он каждому дал этот внутренний ориентир, внутренний компас, и в принципе успех и неудача или неудача внутренний успех или неудача, внутренняя свобода или несвобода, она зависит только от этого, она зависит от того, насколько человек научился прислушиваться к этому внутреннему голосу совести, жить движимой им, но не каким-то комфортом внешним или возможностями, ради которых я могу продать свою душу, или некоторые люди, они страшась одиночества, боятся сказать то, что они думают и чувствуют, находясь в каком-то социуме, страшась каких-то последствий, которые могут потом настигнуть их. На самом деле тот, кто теряет себя, теряет всё, если человек потерял собственную душу, потерял собственную совесть, он всё теряет, это абсолютный закон жизни, поэтому по настоящему свободным человек может быть только тогда, когда он учится слышать этот внутренний голос совести, и учится следовать его зову, все остальные они несвободны.
Говорящий 2, 28:34 — Спасибо Вам, Павел, за раскрытие этой темы свободы внутренней и разницы между ограничением себя, Вы упомянули о духовных принципах свободы, и у меня давно это зреет вопрос, потому что наблюдая за людьми, которые идут по духовному пути, видишь, что они принципы свободы как-то применяют в своей жизни как ограничение, и потом, в каком-то смысле пережав себя, эта пружина развинчивается, и они начинают уходить в обратную сторону, как раз стремясь к той свободе внешней, о которой Вы рассказываете, почему так происходит. Это мы сами как-то не понимаем ценности тех принципов и моральных ценностей, что сначала закручиваем себя, а потом идет обратный процесс, и как это сделать правильно, чтобы эти принципы действительно стали долгими, постоянными и настоящими в нашей жизни?
Говорящий 1, 29:31 — Ну, как, человек существует социально, и у нас есть такое замечательное качество, как гордыня, и когда мы попадаем в социум, мы хотим быть в этом социуме признанными, телу нужна вода, еда, отдых, нашему эго нужно признание, как же жить без признания, пища для ложного эго – это похвала, для гордыни. Человек и вот эта потребность в поощрении со стороны других людей, она как раз-таки появляется, можно, конечно, объяснить это с точки зрения психологии, мама с папой в детстве не любили, ну и что, а жить-то как дальше? Жить дальше очень просто, человек получает внутреннюю защиту и поддержку, тогда как раз, когда он учится слышать этот голос совести и жить в соответствии с ним, и пережимают себя люди по одной простой причине, потому что они хотят, чтобы их любили, они хотят показать себя, хотят быть признанными, хотят быть крутыми, если выражаться простым народным языком, человек принимает на себя какие-то неестественные рамки. Зачем нужны рамки? Очень простая вещь, человек хочет достичь какой-то цели вдохновляющей, и все прекрасно понимают, что если хочу добиться какой-то цели, нужна дисциплина, мне нравится, как на английском языке звучит слово ученик, disciple, ученик означает дисциплина, что я подчиняюсь своей жизни определенным принципам, определенным ценностям, и как раз таки жизнь в соответствии с определенными принципами, она позволяет мне не опускаться с одной стороны, с другой стороны, а реализовывать какие-то свои желания в рамках культуры, как например, у мужчин есть влечение к женщине, у женщин к мужчине, и в цивилизованном обществе существует институт семьи, где человек связывает себя узами определенными женщиной с мужчиной, если это мужчина или женщина соответственно, и он реализует это свое желание, в частности половое желание, но при этом он взрослеет как человек, он живет в семье, он думает не только о себе, он думает о благе супруги, детей, мужа, родственников и так далее, это определенное служение, это самопожертвование, это ответственность и так далее, это возвышение человека, но другая причина еще раз, по которой разумный человек принимает на себя какую-то дисциплину, то что она река без берегов это болото, в болоте нет течения, чтобы мы двигались, чтобы мы достигли каких-то целей, должны быть определенные границы, ошибка просто в том, что человек из гордыни берет на себя больше, чем он может, движимый этим иррациональным желанием, чтобы его любили и признали, надо искать признание собственной совести, а не признание людей, это рабство, одна из самых больших форм несвободы – это зависимость от чужих мнений, потерять себя в чужих мнениях можно похлеще, чем в вине и в наркотиках, чтобы правильно взаимодействовать с другими людьми, нужно опираться внутри на собственную совесть, тогда мы сможем правильно взаимодействовать, где надо извиниться самим, а где надо что-то отстаивать, где надо уступить, а где надо сражаться и не соглашаться, так сказать, и проявлять определенную настойчивость в каких-то вопросах. Поэтому большинство ошибок людей, которые занимаются саморазвитием или ставят на духовный путь, оно связано с тем, что они делают это в одиночку, в одиночку не в смысле, что они одни в квартире, обычно человек сбивается в кучке, в социум, в секустру, но в одиночку в том смысле, что в его жизни нет реальных людей, которых он впустил бы в свою жизнь и позволил бы их влиять на себя, потому что более опытные люди, они могут сказать, что нужно на себя много сохранить идеалы, но люди не понимают, они не понимают, что это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно, это не то, что нужно… и не извлёк никаких уроков из истории, это несомненный факт.
Говорящий 2, 36:14 — Спасибо вам большое за объяснение, это действительно очень важно понимать, и важность духовных учителей мы обсуждаем из раза в раз, и может быть когда-нибудь у нас дойдёт действительно истинная важность этого. И вот один из вопросов, который нам пришёл, сейчас озвучу. Сейчас эксперты обещают, что если человек занимается своим делом, то рано или поздно он обязательно обретёт успех. Так ли это?
Говорящий 1, 36:39 — Да это так, просто под успехом, что мы имеем в виду? Если под успехом я имею в виду деньги, статус и известность, то может быть и не факт. Но внутренний успех, как ощущение, что я реализую свои таланты, свой потенциал, что я полезен людям, человек добьётся, это интересный момент, что разница между призванием, предназначением и масштабами. То есть говоря об успехе, нужно третьих факторов учесть. Первое – возможно я облегчу жизнь многим людям, а возможно они меня не услышат. Люди мучаются, какое у меня призвание в жизни. Призвание у всех одно – это делать что-то хорошее для других людей. В конце концов, для создателя делать что-то хорошее. То есть человек реализуется тогда, когда он что-то делает что-то хорошее для других. Это призвание, оно одно у всех, можно выдохнуть и больше не задаваться этим вопросом «зачем я рождён?». Ты рождён, чтобы мы рождены, чтобы сказку сделать были, ты рождён, чтобы других порадовать. И когда человек пытается подчинить свою жизнь одному принципу, жить, чтобы себя порадовать, от этого начинаются все его беды. Предназначение – это конкретная форма, в которой я это призвание реализую. Кто-то врач, он так людей радует, избавляет от болезней. Кто-то комик, он людей так радует, смешит напрямую. Кто-то водитель, перевёз людей с одного места на другое пользу, принёс людям радость – тоже важная вещь. И третий момент очень важный в понятии успеха – это масштабы. Например, есть очень важная поговорка, что музыкант – это не тот, кто играет хорошо, это тот, кто не может не играть. Есть музыканты, известные на всю страну – Леонид Агутин, Филипп Киркоров, певцы. Но означает ли это, что певец, который, я вырос среди музыкантов, который всю жизнь живёт в одном городе и поёт на площадках города, он не добился успеха или добился меньшего успеха, чем Леонид Агутин и Филипп Киркоров? Смотря с какой точки зрения, мы на это посмотрим. Если посмотреть на это с точки зрения режима гуна-страсти, то есть деньги, слава и статус некий, с этой точки зрения – да, они добились меньшего успеха. Но если посмотреть с точки зрения режима гуна-благости, гуна-благости – это жизнь на платформе внутренних ценностей, а не внешних каких-то ценностей, то если человек реализует свои таланты, если человек занимается любимым делом, он полезен людям, у него есть свои естественные масштабы в соответствии с его судьбой. То есть, например, взять того же Олега Геннадьевича Тарсунова. Ну, эта фигура, она очень масштабная, она известна и в пределах страны, и за пределами страны, и даже в мире. Но означает ли это, что я, как человек, пытающийся заниматься схожей с ним деятельностью, не добился успеха или не добьюсь успеха в будущем, если я не смогу так масштабироваться, как он? Интернет и вся вот эта культура лайков, подписчиков, массовости, она очень сильно исказила на самом деле людей, она очень ранит людей, потому что люди хотят измерить свой успех количеством друзей, лайков, просмотров, но он не этим мерится. Олег Геннадьевич Тарсунов занимается своим делом, и у него есть в соответствии с его судьбой, кармой, заслугами в прошлом определенные масштабы, влияние и так далее на людей, массовость какая-то. Можно, конечно, предположить, что масштабность — это результат чистоты сердца людей, но с этим я тоже не соглашусь. Почему? Потому что есть какие-то учителя, монахи, отшельники, врачи, люди, которые очень искренне делают свое дело в своих масштабах в рамках какой-нибудь сельской школы или какого-нибудь одного монастыря, где там какой-нибудь духовный отец заботится о живущих в нем послушниках и так далее. Умаляет ли это его достоинство? Нет. Это внешний взгляд на вещи. Много значит успех, мало значит удача. Мы уже первую часть об этом говорили. Оно не этим мерится. И, например, иногда люди, достигнув славы, денег и масштаба какого-то, они мучаются от внутренней какой-то несостоятельности, неудачливости. Тот же Курт Кобейн, который застрелился, чего он застрелился? От хорошей жизни, что ли? Чему его не хватало? Денег, славы, статуса? Нет. Человек был не удовлетворен, человек не реализует вот эту природу. Он не понял свое призвание, что мое призвание в том, чтобы радовать других. Поэтому смотри, как на это посмотреть. Человек занимается своим делом, действительно реализует свои таланты, приносит пользу другим людям. Успех приходит, успех приходит внутри, мы просто все хотим успеха снаружи. Для нас успех – это признание людей, деньги и статус. Но настоящий успех не в этом, настоящий успех внутри, в том, что я реализовал свои таланты, люди благодарны мне, я чувствую это, и в конце концов успех – это когда я живу в резонансе с совестью и с Богом. Понятен, я думаю, мой ответ?
Говорящий 2, 42:29 — Спасибо вам, да, это очень важный ответ, и я всегда поддерживала себя этой мыслью, что если хотя бы одному человеку ты принесешь какое-то благо, послужишь инструментом в руках Господа, и это уже успех всей твоей жизни. Поэтому спасибо вам за вдохновляющий ответ.
Говорящий 1, 42:45 — Да, еще раз, ценность деятельности, она не определяется масштабами. Масштабы у всех разные, это определено судьбой, и в каком-то смысле нужно просто расслабиться и заниматься своим делом и всем.
Говорящий 2, 42:58 — Благодарю вас, это очень ценно понять в нашей жизни, я думаю, это принесет счастье и облегчение многим, кто стремится найти свое предназначение, и вопрос тоже из этой темы. Одно дело, когда есть увлечение, и хотел бы быть кем-то, но выбираешь другое ради денег, престижа или из-за страха. Но другое дело, когда нет каких-то ярких талантов и вообще нет понимания, кем бы ты действительно хотел быть. Что делать в таком случае?
Говорящий 1, 43:26 — Ну, вот само утверждение ярких талантов, хотя я не знаю, что имеется в виду под этим словом, может быть, ярких имеется в виду, что природа какая-то смешанная в этом вопрос, да?
Говорящий 2, 43:43 — Возможно. Мне кажется, он пришел примерно в то время, когда вы рассказывали о том певце на шоу талантов, вот у него был яркий талант в пении, но он его не реализовал, и вот что делать, если таких похожих талантов ярких нет, которые ты вроде бы себя никуда не загоняешь, но чем бы ты хотел истинно заниматься, так и не знаешь.
Говорящий 1, 44:05 — Ну, все равно мне интуиция подсказывает именно так ответить, что, ну, что значит «яркий», что значит «яркий»? Яркий – это тот, кто вот там на сцене с микрофоном прыгает и тысячи людей его знают, вот это яркий, или какой-нибудь блестящий интеллектуал, который диссертацию защитил. Ну, а разве мать, которая заботится о ребенке – это не яркий талант? Я смотрю, какую жертву делает моя жена, заботясь о двоих детях маленьких, ну, извините, рука, качающая колыбель, она правит миром. То есть, опять-таки, вот эти количественные какие-то рамки, вот у меня сто единиц у тебя, одна единица, у меня там сто тысяч у тебя, одна тысяча, ну, понятно, просто это вот проблема современной цивилизации, она всех пытается экономически уравнять, что все должны жить по одному стандарту, в одних квартирах, квартиру в ипотеку, машину в кредит, кредит поехать в Египет, тогда ты нормальный человек. Кто сказал, что этим нормы жизни мерятся? Для кого-то проще зарабатывать большие деньги, а для кого-то сложно это делать, то есть, яркий талант, талант – это талант, золото всегда золото, неужели 10 грамм золота – это не золото, что только 10 килограмм золота – это золото. То есть, талант у каждого человека есть, просто другое дело, что нас так воспитывают, что каждый может быть каждым, мы живем в такой культуре зависти, но каждый не может быть каждым, более того, каждому не нужно быть каждым. «Человек счастлив тогда, когда он на своем месте» – это моя любимая поговорка. Волосы, зубы, ногти – и человек красивый тогда, когда они на своем месте. И человек, он становится красивым, человек раскрывается тогда, когда он, пусть даже какие-то простые вещи делает, но делает это с сердцем, делает это с любовью и душу туда вкладывает. Поэтому, что делать? Ну, то и делать – перестать смотреть наружу и посмотреть вовнутрь. Когда мы смотрим наружу, там всегда тебя оценивающим взглядом смеляют, как мы тут с женой недавно пошли в парк погулять. Я шел с ребенком впереди, я с одним, она позади с другим, и она мне рассказала, вы, говорит, мимо проходили, там две женщины сидели на скамейке, и они, говорит, так смерили вас оценивающим взглядом сверху вниз. И первое, что я подумал – ну, нормально, что женщина, мужа нет, она на каждого смотрит, думает – а может, он, а может, он. Но сама вот эта культура «смерить» – я вдруг неожиданно для себя подумал, когда жена это сказала, а как бы я настолько далек вообще от этого, абсолютно просто далек от того, чтобы думать о том, как я выгляжу, какая там у меня обувь, какая на мне там одежда и так далее и тому подобное. Ну, то есть нас постоянно в этом мире смиряют, смиряют взглядами, как мы выглядим и что человек им может сказать то, как он выглядит. У нас смешная ситуация такая была. Как знаете, мужчины иногда это делают, у них машина, они заходят в магазин и они вертят ключи от машины на пальцы или несут их в руки или вешают их на пояс. Но это так нелепо, это как вот ребенок, который хвастается своей машинкой. Тогда уж надо пойти до конца, в одной руке ключ от машины, в другой ключ от квартиры, там бирку надо прикрепить с количеством комнат, чтобы понятно было. На шее повесить пластиковую карту, чтобы всем видно было количество счета на пластиковой карте. Ну, в общем, это ребячество. Я помню ситуацию смешную была. Я приехал в Москву и меня встретил один богатый человек, сын какого-то там нефтяного магната или еще что-то такое. И вот он приехал в каких-то джинсах, в каких-то кедах, и он встретил меня в аэропорту и мы поехали садиться к нему в машину, там машина, какой-то там эксклюзивный Мерседес, который выпущен чуть ли не в количестве небольшого количества экземпляров, он приехал через океан. Смешно было, что когда мы зашли в лифт, там стоял мужчина одетый в пиджак, у него в руке был портфель, он такой был причесанный, какие-то запонки на нем были. Он так посмотрел на нас, как на мусор, просто как на мусор. Я вот, знаете, рассмеялся внутри и подумал, знал бы он просто, что это за парень вот этот с кедами. У которого там квартира в Москва-Сити, ну ладно, не важно. В общем, богатый очень человек, и по факту может оказаться, что этот человек в пиджаке, который такой был очень подчеркнутый, богато одетый, он мог пешки даже с точки зрения финансов оказаться перед этим человеком. Мы живем в мире внешних людей, здесь все постоянно друг друга смиряют взглядами, кто как выглядит, кто сколько добился. Мы торопимся, встретившись с другими людьми, упомянуть какие-то свои регалии. Я предлагаю выйти из игры, почему, потому что это никогда не закончится. Всегда люди будут хуже нас, и что нам теперь радоваться этому? Всегда будут люди равные нам, и что нам теперь соперничать, чтобы стать чуть лучше. Всегда будут люди лучше нас, и что нам скорбить, искать в них недостатки? Какой смысл в этом жизни об этом? Как говорит Григорий Сковорода, замечательный философ, благодарение Богу за то, что он сделал все нужное легким, а не нужное сложным. Все, что нам нужно, у нас есть, у нас есть живое сердце, можно что-то делать для других людей. Наша доля, естественно, приходит к нам на протяжении жизни, все, что нам нужно, это просто действовать. Все, поэтому яркие таланты, яркий успех, неяркие таланты, неяркий успех – это все для поверхностных людей, людей, которые просто на ней повзрослели. Потому что, ну, по факту, когда человек уходит, умирает, это происходит постоянно. Чем старше становлюсь, тем чаще меня зовут на похороны. Когда это происходит, люди абсолютно не помнят о том, что у человека было, но люди помнят о том, что человек делал для других. Где-то он руку протянул, где-то доброе слово сказал, где-то помог, поддержал. Поэтому думать надо об этом, у каждого что-то есть, и у нас у каждого есть свое место. Мудрость – это понимание того, что благодарение Богу за то, что он сделал все нужное легким и не нужное сложным. И в гирлянде может быть много разных цветов, но эти цветы держатся на нитке. Нитку не видно, но разве нитка меньше роль играет в гирлянде из цветов? Нет. Или взять простой механизм, может не простой, машина, что там самое главное – мотор, но без колеса она не поедет, даже без резины она не поедет, она не поедет даже без подшипника одного, не поедет, хотя с точки зрения целого этот подшипник какую роль играет. Поэтому что делать? Увидеть свою естественную природу. Музыкант не тот, кто играет хорошо, а тот, кто не может не играть. Есть вещи, которые мы не можем не делать, это и есть наша природа. Стараться делать это хорошо, и мы почувствуем внутреннюю радость. Это очень интересный момент, который я давно заметил. Настоящее счастье всегда тихое. Яркие таланты. Настоящее счастье всегда тихое. Нам не нужно весь мир убеждать, что я счастлив, я просто счастлив. Поэтому все у нас есть, все, что нам нужно – это хорошее общение, которое сместит наш фокус внешнего успеха на успех внутри.
Говорящий 2, 53:36 — Благодарю вас за очень глубокий ответ. Действительно, это тоже очень важное понятие, так как плавно наш фокус с поиска внутренней свободы раскрылся через поиск предназначения. Последний вопрос, вернемся к свободе. Почему мы выбираем быть несвободными, это страхи, нет веры в себя или нет знаний?
Говорящий 1, 53:57 — Это можно и так сказать, но в конечном счете проблема современных людей – это их бездуховность. Как говорится, лучше синицы в руках, чем журавль в небе. У человека нет ни веры, ни опыта, ни понимания в том, что человек может быть счастлив внутри, человек пытается стать счастливым снаружи, и поэтому он продает собственную душу за безделушки. Как это изменить? Соприкоснуться с теми, кто счастлив внутри, другого способа нет. Тот, кто живет этим внутренним компасом и при этом счастлив, но не тот, кто стал рабом, рабом комфорта. Я не имею ничего против комфорта, но если для этого надо собственную душу продать, да лучше быть нищим, но свободным.
Говорящий 2, 55:03 — Да, мы сегодня обсудили очень важную тему внутренней свободы, и вы раскрыли основные принципы, и вновь возвращаемся к важности вдохновляющего общения, и это ценно, что мы можем собираться, в том числе и здесь, на волнах ВИДА-радио, чтобы с людьми со схожими духовными ценностями обсуждать глубокие темы. Спасибо Вам большое, Павел, что сегодня были с нами.
Говорящий 1, 55:26 — Да, позвольте я одну вещь дополню, очень интересную. Я смотрел маленькое интервью Павлу Воле, который он давал своей жене на какой-то передаче, и его спросили, а Вы завидуете? Он сказал, нет, а зачем? Он интересный, понятно, что можно по-разному относиться к тому, что он делает, и к нему как к человеку, но он не просто так, там где он есть, человек глубокомысленный, несмотря с какой стороны на людей смотреть. И он интересную вещь сказал, он сказал, вот Вы видите человека, он едет на дорогой машине, и человек думает, вот ему завидно. Но, и он интересную мысль дальше сказал, что мы завидуем успеху, но мы не знаем, какой путь человек прошел, прежде чем прийти к этому успеху. А сколько он работал, чтобы получить эту машину, угробил ли он свое здоровье, а вообще, у него было время проводить, какое-то время со своей, сколько он уделяет времени своим детям, а чем он в жизни поступился, какими принципами, для того, чтобы к нему это пришло. Никто не знает того пути, который человек проделал, прежде чем он получит то, что он получил. И вот это очень важная вещь, что есть семиминутная выгода, как на санскрите это называется, преис, а есть шреис, это конечное благо, которое человек может обрести. Более понятное для нас в категориях это совесть, то есть можно по совести, по чести поступить, а можно просто продать душу за какие-то возможности. Тот, кто продает душу, он получает, без всякого сомнения, что-то. Но что у него внутри, знают только священники, когда он умирает, психологи, когда они душу изливают, и врачи, когда им ставят смертельные диагнозы. Всем остальным неизвестен внутренний мир этих людей. На всякий случай, прежде чем добиваться в жизни каких-то вещей, спросите у психологов, врачей, священников, а что там у людей внутри, может быть, это избавит от большого количества ненужных проблем.
Говорящий 2, 57:48 — Спасибо Вам, мне кажется, это прекрасная фраза для завершения сегодняшнего эфира. Такой настрой, знаете, как всегда, наш эфир, это настрой на предстоящую неделю, чтобы поразмыслить, посмотреть, какие же таланты щедро дал нам Господь, и вернуть их Ему и этому миру. Поэтому спасибо за настройку и за глубокие мысли, которые Вы в нас посеяли сегодня.
Говорящий 1, 58:12 — Да, Вам спасибо, всего доброго, до свидания.
Говорящий 2, 58:24 — Дорогие слушатели Ведо-радио, хочу напомнить, что Вы можете поддержать наш проект, просто рассказав о нем своим друзьям и знакомым, и поделиться важными осознаниями, которые Вы получаете, слушая наши прямые эфиры и лекции. Также Вы можете поддержать нас финансово, и все доступные реквизиты находятся на нашем сайте в разделе «Поддержать проект» или в группе Вконтакте, есть специальная кнопочка. Спасибо, что были сегодня с нами, и услышимся в среду на новом прямом эфире. До свидания.
