Смыслы по хронологии
02:04 — Естественно, не все, естественно, что всегда были люди, которые постоянно обучаются в своей работе и делают это добровольно, не только движимое какое-нибудь вознаграждение в форме денег, но так или иначе в обществе не было запроса именно на вот этот вот профессионализм, потому что отчасти профессионализм, запрос на…
06:01 — Нам же вбивали в голову, что у нас серп и молот, что у нас вся страна должна быть такая, и это очень искусственно, потому что в рамках социального организма должно быть естественное разнообразие интеллектуалы, интеллигенция, голова, армия, полиция, руководители, менеджеры, это руки, бизнесмены, торговцы какие-то, это…
10:41 — Философия не означает что-то заумное сидеть, толдычать, чтобы у человека внутри была ясная система координат по базовым вопросам жизни – в чем смысл жизни, для чего я живу, почему в этом мире к человеку приходят какие-то трудности, страдания.
17:31 — Я, конечно, много книг читал Виктора Франкла, но вот наш ректор и преподаватель в институте – они живые носители традиции, которые непосредственно соприкасаются с учениками Франкла, и поэтому общение с ними наполняет меня по-настоящему внутри компетенции, пониманием так называемой профессиональной чуйки, хотя…
23:16 — В условиях современного мира, когда рынок переполнен какими-то услугами, понимание каких-то основ, маркетинга, каким образом правильно позиционировать, все ушло в интернет, это все очень важно.
28:24 — Даже если у нас смешанная природа, нужно всегда выбирать ту природу, которая преобладает, она всегда одна есть, и усиливать ее через образование, восстанавливать семейные отношения, не обязательно даже кровные, учиться близко по семейному, общаться с людьми естественным образом, то что дает жизнь, восстанавливать свою…
30:43 — Конечно, работает, но только до какой-то степени, потому что то, чему невозможно научиться ни в личном общении, это эмоции, то есть в любом деле всегда есть некая форма, есть некое внутреннее содержание определенного настроения и эмоций, и эти эмоции передаются только в личном общении, они также передаются тогда…
38:56 — Надо учиться, я не могу за себя сказать, что я не впадаю в крайности, как любой другой человек живой я иногда сам ошибаюсь, иногда завожусь на кого-то, ну просто когда прошла первая реакция, нужно голову включить и трезво всё оценить, свои какие-то ошибки понять, трезво оценить то, что другие люди говорят, делают, и…
44:13 — А другой момент, что нужно понимать, что есть определенная судьба, и когда человек живет не просто внешними какими-то веяниями, а когда он занимается любимым делом, он удовлетворен, у него есть хорошее отношение, это вещь независимая от денег, когда он соприкасается с природой, кто мешает в качестве стратегии отдыха…
45:16 — Человека вдохновляет, как говорится, несколько слов человека, который верит в нас, могут вернуть нас миру, его миру, человека вдохновляет чувство нужности и благодарности, поэтому благодарите его за то, что он делает, дайте ему чувство нужности, что вы в нем нуждаетесь, семья в нем нуждается, и мужчина расцветет…
50:39 — А если счастье – это любимое дело, если счастье – это любимые люди, если счастье – это реализация моей духовной природы, связь с самим собой – любимое дело, связь с людьми – любимые люди, связь с природой, когда я соприкасаюсь с естественной средой, связь с Богом, то человек становится экономически не очень выгоден…
58:37 — Вот если человек не принимает с благодарностью ту боль, которая приходит к нему из жизни, продолжает культивировать настроение невинной жертвы, генетики, кармы, детство, окружение, то такой человек, конечно, очень медленно будет развиваться или вообще не будет развиваться, и фактически единственная возможность пойти…
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:05 — Доброе утро, дорогие слушатели Ведорадио. Меня зовут Анна. Добро пожаловать на прямой эфир. Как сказал дедушка Ленин, нужно учиться, учиться и еще раз учиться. И в целом был прав, потому что профессиональный развитие для мужчин является путем непрерывного совершенствования. И об этом и поговорим сегодня в ближайший час с психологом и тренером личностного роста Павлом Цымбаленко. Я же напоминаю, что все интересующие вас вопросы вы можете оставлять на сайте vedoradio.fm или присылать нам в WhatsApp и Viber по номеру телефона 790-239-0963. Ну а мы начнем нашу беседу. Доброе утро, Павел.
Говорящий 1, 00:45 — Здравствуйте.
Говорящий 2, 00:47 — Здравствуйте. И сегодня тема у нас интересная про обучение, про профессиональное развитие. И вот с обучением такой сразу вопрос возникает. Сейчас в принципе стало модно учиться, все учатся всему подряд. И о каком обучении вы говорите, о каком обучении нужно стремиться? Потому что очень часто мы можем просто накупить куча курсов в разных направлениях, но что-то мне подсказывает, что это не совсем верный ход.
Говорящий 1, 01:21 — Да, действительно, у нас, к сожалению, в культуре сейчас ситуация меняется, не заложено нередко профессиональное самосовершенствование, и у этого есть одна определенная причина, что мы в России жили при коммунистическом строе, и таким образом была устроена экономика, что независимо от того, сколько ты работаешь, ты получал одни и те же деньги. Единственное, что мотивировало людей, это какие-то там, не знаю, регалии тебя повесят на доску почета, как почетный трудовой деятель и так далее, и тому подобное, я уж не помню, как все эти регалии назывались, и соответствующее отношение люди выработали к своей работе. Естественно, не все, естественно, что всегда были люди, которые постоянно обучаются в своей работе и делают это добровольно, не только движимое какое-нибудь вознаграждение в форме денег, но так или иначе в обществе не было запроса именно на вот этот вот профессионализм, потому что отчасти профессионализм, запрос на профессионализм возникает в обществе, в котором есть здоровая конкуренция. Хотя мне не очень нравится это слово, конкуренты, есть соратники, есть коллеги, но так или иначе оно вообще принято, все местные, все им пользуются. Как вот раньше, например, я помню, я тоже вырос при Советском Союзе, ты приходишь в магазин, например, какие-нибудь там спорттовары, и ты понимаешь, что там в пределах нескольких кварталов, а может быть и города, это единственный спортивный магазин, и абсолютно неважно, как тебя там обслуживают, какой уровень профессионализма там продавцов, тебе деваться некуда, ты вынужден покупать именно этот товар. Но как только, так сказать, этот строй, он рухнул, все искусственные вещи, они рано или поздно рушатся в этом мире, это несомненный факт, вот мы знаем, что союз социалистических республик в какой-то момент разрушился, пришла перестройка, гласность, демократия и так далее. С этого момента у людей постепенно стал появляться этот внутренний запрос на профессионализм, потому что если ты не профессионал, если нет какого-то роста в твоей специализации, то постепенно ты теряешь клиентов, потому что постоянно расширяется рынок, и в конце концов, так сказать, специалистов становится настолько много, что твоя профессия становится просто невостребованной. Поэтому нужен профессиональный рост и профессиональное обучение, но это возможно, опять-таки, только в том случае регулярно, если человек движим чем-то большим, чем просто деньги. То есть проблема современных людей в том, что они идут работать туда, где больше платят, они идут работать туда, куда мама с папой отправили, они идут работать туда, где престижно, но не туда, для чего они созданы. И один из критериев того, что человек занимается как раз-таки своим любимым делом, своим профессиональным предназначением, состоит в том, что человек постоянно обучается в рамках этой профессии, и это его естественная внутренняя потребность. Когда занимаешься тем, что тебе интересно, и тебе за это благодарны люди, и ты за это получаешь деньги, человек вдохновлен. Но первый фактор, самый важный, что ты сам внутри чувствуешь творческое раскрытие своей личности, а занимаешься той или иной профессией. И если раньше общество было намного более структурированным, было понимание людей важности, с приходом как раз-таки коммунизма это все стало размываться, что у каждого есть определенная естественная природа, есть интеллигенции, есть русские офицеры, есть купечество, есть рабочий класс. Нам же вбивали в голову, что у нас серп и молот, что у нас вся страна должна быть такая, и это очень искусственно, потому что в рамках социального организма должно быть естественное разнообразие интеллектуалы, интеллигенция, голова, армия, полиция, руководители, менеджеры, это руки, бизнесмены, торговцы какие-то, это желудок и ноги, которые перемещают, практически все это делают, это ремесленники, рабочие и так далее. Поэтому культура, к сожалению, потеряна практически полностью за исключением каких-то более консервативных сообществ, может быть в каких-то республиках на Кавказе до сих пор сохраняется преемственность, какие-то традиции, семейные традиции. Как, например, известно, это чемпион Хабиб Нурмагомедов наш, чемпион мира в легком весе по боям в UFC, по боям без правил в UFC, вот у него отец был тренер и все его братья, отец их тренировал как бойцов, он стал чемпионом мира и иногда, задавая ему вопрос, а как вообще получилось у вас добиться таких высот, он говорил, одна из причин она очень простая, я занимаюсь этим всю жизнь, да, это прочные семейные отношения, где люди за несколько лет не меняют свои отношения друг к другу, что там сейчас же у нас время такое странное, сегодня мать, отец, завтра я говорю, да пошел ты, у меня уже ни сын, ни дочь, живи сам как хочешь, недавно говорил с одним мужчиной, ему 57 лет, он сказал, что я не могу представить себе дня, когда я не позвонил бы и не поговорил бы со своим сыном, некоторые из нас не могут себе, не могут вспомнить, когда последний раз за годы и может быть даже десятилетия родители поинтересовались вообще, чем мы живем, где мы живем и как живем, вот, общество оно потеряло вот этот ориентир, что семейные традиции это то, что формирует здорового человека и это наша ответственность перед нашей совестью, это наша ответственность перед Богом в конце концов и в другой момент всегда были так называемые кланы или люди каких-то одних профессий, когда отец передавал весь опыт своему сыну и так далее, это необязательное правило, но в традиционном обществе дело с этим обстоит намного проще, вот, поэтому для того, чтобы постоянно профессионально развиваться, совершенствоваться и у нас действительно бытует мнение, что это не так важно, важно сделать первичный труд в этом вопросе, первичный труд это разобраться со своим предназначением и заниматься в жизни не тем, что круто и за что деньги платят и куда мама с папой засунули, а тем для чего мы созданы, естественно делая это у нас не обязательно должно все получаться, потому что есть хорошая поговорка, что музыкант это не тот, кто играет хорошо, это тот, кто не может не играть, но так или иначе очень важно, чтобы человеку нравилось то, что он делает и при этом он постоянно повышал свою профессиональную компетенцию, в целом очень важно понять также одну вещь, что иногда людям кажется, что они не смогут заработать себе деньги своим хобби, как Генри Форд говорил, лучшая работа это хобби, за которое платят деньги и причина не в том, что на рынке нет запроса, причина не в том, что на рынке нет запроса на нашу специальность, она не востребована, причина в том, что мы недостаточно компетентные специалисты, потому что когда человек увеличивает собственную профессиональную компетенцию, это первое главное, что нужно для достижения мужчине успеха, то специалисты они всегда востребованы, человек может заниматься этим всю жизнь и человек может и пользу чувствовать, что людям приносит, как я уже упоминал, и деньги зарабатывать, но для этого должен быть постоянный рост, всегда есть такое явление в обществе, как старая и новая школа, нельзя в своей профессии оставаться неким олдскульным товарищем, нужно жить в соответствии с духом времени, естественно, если человек не учитывает влияние времени, как стоматология, очевидно, что сама профессия может не поменялась, человек ремонтирует зубы, помогает решать какие-то проблемы с челюстью, но стоматология сейчас и стоматология 10 лет назад это настолько вообще разные методы, разные материалы и разные подходы к этому делу, что если человек не обучается в этом, то его просто сметут, его сметет рынок, сметет конкуренция и он не сможет дальше в этом развиваться и какие-то возможности останутся у него, то есть ему придется выживая, просто идти заниматься нелюбимым делом, я читал некоторые исследования, что сейчас в среднее время старение профессии, вдумайтесь, это 4 года, то есть вы поступаете в институт, заканчиваете институт, а ваша профессия уже не актуальна, такое вполне может быть, и поэтому я читал очень интересное утверждение одного из бизнес-тренеров, что в наше время успешным будет тот, кто сможет постоянно учиться, разучиваться и переучиваться, то есть наше время однозначно требует определенной гибкости по ходу, и если человек не примет как ценность своей жизни постоянное обучение, то ему будет очень сложно. Другое дело, что в принципе это природа людей, моя любимая поговорка «Век живи, век учись, дураком помрешь». Если человек добившись какого-то уровня в своем профессиональном развитии, в своем обучении, как человек останавливается, то он не чувствует полноту жизни, и постепенно такой человек теряет какой-то драйв от жизни. То есть это природа людей, обучаться всегда, везде и всему. Если мы не обучаемся, то мы в принципе еще раз начинаем разлагаться, деградировать как личность, и мне нравится, как сказал об этом Виктор Франкл, что перерастать самого себя – это счастье достойное человека. Это тоже очень важный нюанс, что это не чистая какая-то мужская вещь, это общечеловеческая вещь. Если вы хотите что-то изменить в своей жизни, начните учиться. Когда человек начинает учиться, он по-новому начинает видеть себя, окружающих, вообще жизнь, то, что с ним происходит. Это помогает человеку выйти на какой-то другой уровень жизни, на какой-то другой уровень восприятия. Вот, это другой момент. Мне очень нравится то, что говорит Чанаки Пандит, что есть пять предварительных вещей, которым нужно обучать детей. Первое – это то, что их нужно обучать языку, потому что язык, поставленная речь, способность писать, читать, говорить, надо прям конкретно вкладывать здесь, и не просто вот как-то сам там научиться. Это развивает разум, это развивает нашу способность коммуницировать с другими и, естественно, нужно изучать английский, потому что в наше время это второй язык мировой. Второе, чем нужно обучать ребенка – это математики. Математика развивает логическое мышление, математика так или иначе всю жизнь, нужно что-то считать, это важный очень навык. Третье, чему нужно обучать детей – это, как ни странно, философии. И философии, ну это вообще общечеловеческие вещи. Философия не означает что-то заумное сидеть, толдычать, чтобы у человека внутри была ясная система координат по базовым вопросам жизни – в чем смысл жизни, для чего я живу, почему в этом мире к человеку приходят какие-то трудности, страдания. Это очень важно, чтобы человек дал себе ответы на эти вопросы. Если мы не дадим этого базового понимания жизни нашим детям, если этого не будет в системе образования, человек нахватается у друзей в телевизоре, в интернете и так далее. Поэтому это очень важно. У всех людей есть философия, но не все люди ее осознают. Очень часто мы просто зазомбированные массовой пропагандой люди. И также Чанакья Пандит в этом пункте отмечает, что нужно обучать не только философии, но и практическому применению философии. Раньше, естественно, люди опирались на священное писание. Хорошо, если в системе координат современного человека это будет. Это вечные такие фундаментальные ценности, его нужно обучать этике, поведению, как себя вести, как общаться с разными людьми, как быть вежливым и так далее. Но при этом не слабым, способным отстаивать свои какие-то интересы. Четвертый момент, Чанакья Пандит говорит, нужно обучать людей экономике. Экономика означает, как обращаться с деньгами. Экономика означает, как вести хозяйство. То есть, вообще, строго говоря, мужчина должен уметь построить дом, мужчина должен уметь выращивать сам пищу, разводить огонь и так далее. Мы же все рафинированные люди городские, нас помести в естественные природные условия, мы же все погибнем. Мы же не умеем жить в естественных условиях жизни. А мужчина должен уметь все эти вещи и поддерживать домашнее хозяйство, это в большей степени прерогатива женщины. Практические вещи какие-то делать, строить дом, создавать необходимые условия для жизни. На самом деле, мужчины должны, по идее, все практические вещи уметь делать. Как говорится, если вы выращиваете свою пищу, то у вас есть своя валюта. И также надо уметь обращаться с деньгами. Деньги есть не у того, у кого они есть, а тот, кто правильно их тратит. Где-то инвестировать, где-то вложить, где-то отложить. Это меня не обучали ни в школе, ни в училище, ни где. И на всех остальных образовательных курсах, которые предлагает государство, это нужно делать самому. И последняя пятая вещь, которую нужно изучать, очень интересная, она называется «право». Важно изучать право. То есть надо знать свои права. У нас в России люди не изучают закон, поэтому очень часто позволяют собой пользоваться. То есть ты знаешь свои права законодательные, то ты не будешь позволять людям делать это с собой. Вот каждый раз, когда возникает какая-то ситуация в жизни, я лезу в интернет, узнаю свои права законодательные, чтобы понимать, что является моей обязанностью, что является моим правом. Вот эти пять вещей. Язык, математика, философия и этика, экономика и право. Если двинуться дальше, чему же нужно обучаться и как это делать, я выделил пять вещей для профессионального роста мужчины. Первое – это увеличивать собственную компетенцию профессионально. Ну и на мой взгляд, обучаться в интернете и через книги – это все не то. Всегда нужно учиться у живых носителей той или иной истины. Я, конечно, много книг читал Виктора Франкла, но вот наш ректор и преподаватель в институте – они живые носители традиции, которые непосредственно соприкасаются с учениками Франкла, и поэтому общение с ними наполняет меня по-настоящему внутри компетенции, пониманием так называемой профессиональной чуйки, хотя образовательные курсы, книги – это тоже все очень хорошо. Второй момент я уже упоминал – нужно развивать характер. Как говорится, клиент – это источник доходов, а постоянный клиент – это источник постоянных доходов. И здесь тоже нужно постоянно стремиться себя улучшать. Инструмент для этого – это обратная связь, которую мы от клиентов получаем. Я тоже периодически, как любой развивающийся человек делаю какие-то ошибки, и мои клиенты помогают мне это понять, иногда очень отчаянно, и спасибо им за это. Естественно, что отношение – это не игра в одни ворота. Иногда людям кажется, что если они заплатили тебе деньги, то они тебя купили, и они могут делать с тобой все, что пожелают – это тоже неправильно. Но очень часто люди говорят хорошие и правильные вещи, и нужно стремиться как-то себя улучшать в этих аспектах, для того, чтобы наш характер не мешал нам заниматься нашей профессиональной деятельностью. Полностью невозможно быть идеальным, мы всегда будем ошибаться, но, как сказал Конфуция, главная ошибка в жизни – не исправлять свои ошибки. Совершив какие-то ошибки, просто нужно извлечь какие-то уроки, исправить то, что мы можем исправить, извиниться перед людьми и дальше быть мудрее, но не переставать заниматься любимым делом. Музыкант – это не тот, кто играет хорошо, это тот, кто не может не играть. Пройдет время, компетенция увеличится, и мы научимся. В связи с этим я интересную недавно фразу услышал, что лучше всего мы запоминаем уроки, которые дались нам с боли. Не нужно вот здесь вот слишком сильно расстраиваться, если какие-то есть ошибки в профессиональной деятельности, потому что это поможет нам трансформироваться. Люди всегда щедры на то, чтобы помочь нам улучшиться. Третий момент, который нужно делать для профессионального развития – это общаться с старатниками и коллегами. Это тоже очень важно. То есть не просто индивидуально обучаться на каких-то курсах, а состоять в каких-то психологических сообществах, обмениваться каким-то опытом. Вот и я радуюсь своей возможности общаться с другими профессиональными психологами, тренерами, слушать их, учиться у них, перенимать опыт. Это тоже очень сильно развивает, и мне многие люди во многом помогли улучшить мою работу, и я им очень за это благодарен. Четвертый момент, который нужно делать – это развивать первый момент компетенция, второй момент – это развивать характер, третий – это общение с коллегами, с саратниками. Да, четвертый момент – что нужно учиться себя продавать. В условиях современного мира, когда рынок переполнен какими-то услугами, понимание каких-то основ, маркетинга, каким образом правильно позиционировать, все ушло в интернет, это все очень важно. Очень часто есть хороший качественный продукт, но люди не могут просто его предложить на рынок, как-то продать. И, естественно, это то, чему нужно также обучаться. И последняя вещь, естественно, это работа с клиентами. Это тоже отдельный большой навык, которому нужно профессионально обучаться. Рекомендуется давать людям больше, чем мы им обещали. Клиентов нужно знать, помнить, не втюхивать им что-то, понимать их потребности, стараться предложить им самое лучшее, что у нас есть и так далее. Это отдельное большое направление, в котором нужно развиваться. Это то, что я из своего опыта вижу и понимаю под профессиональным развитием, профессиональным обучением. И это очень важно для того, чтобы добиться какого-то успеха в жизни. Потому что успех важен для мужчин, в особенности успех реализации в работе, в семье также, но как правило мужчины больше интересуются работой женщин и семьей, хотя бывает по-разному.
Говорящий 2, 25:27 — Благодарю за то, что так раскрыли этот момент. Действительно очень важные вещи вы сказали. Два вопроса у меня возникло. Первый, почему не работают эти семейные связи в профессии? Почему сейчас разорвалась система преемственности, которая раньше была? Это люди стали более непослушные или просто мир сейчас такой, что у нас все перепутано? Почему это не работает?
Говорящий 1, 25:54 — Мир всегда один и тот же. Он создан по определенным законам и это заблуждение современных людей, что каждый может стать каждым. Не может. У нас есть определенный талант, у нас есть определенные предназначения. Мы не можем это изменить, а это и не нужно менять. Это не то, что менять надо, это то, что нужно принять и довести до совершенства. И корень этого, на мой взгляд, в атеизме, потому что атеизм это всегда некий протест против реалий жизни. Человек объявил себя венцом природы и сражается с природой, реки вспять оборачивается, пытается мужчины, пытается быть женщинами, но уже в наше время женщины мужчинами. Исказилась система ценностей, то есть чем больше человек уходит от Бога, от природы, от искренних отношений с другими людьми, тем более он теряет себя. И другая очевидная причина, это то, что развалился институт семьи. То есть раньше люди подходили к институту семьи не на основе каких-то порывов, мне там девочка понравилась, побежал жениться. Советовались с астрологами, советовались со старшими, с родителями советовались и учитывались вот эти факторы. Социальный статус человека, его возраст, его природные качества. Когда всё это не учитывается, то рождаются люди со смешанной природой. И когда рождаются люди со смешанной природой, допустим матери выраженной интеллектуальной способности, а отец рабочий, вот рождается человек, часть природы тянет гвозди забивать, а часть природы обучает других. И соответственно это же не просто качество отражается в профессиональной деятельности, это же определенный характер, качество, поведение, образ жизни, привычки, и вот человек мучается от этого внутреннего раздраива. Вот выход какой, выход такой, выход в том, чтобы возвращаться к естественному течению жизни. Даже если у нас смешанная природа, нужно всегда выбирать ту природу, которая преобладает, она всегда одна есть, и усиливать ее через образование, восстанавливать семейные отношения, не обязательно даже кровные, учиться близко по семейному, общаться с людьми естественным образом, то что дает жизнь, восстанавливать свою связь с природой, вот и с Богом, тогда не будет необходимости жить искусственной жизнью. Когда человек занимается любимым делом, у него есть отношения с людьми в связи с природой и с Богом, зачем ему искусственная жизнь? Искусственная жизнь – это результат разрыва с реальностью.
Говорящий 2, 28:54 — Спасибо большое за ответы, вот вы еще рассказывали о пяти принципах, и правильно ли я поняла, что если им не научил отец, а так в нашем мире, увы, уже достаточно часто бывает, это ложится на задачу самого мужчины, который уже вырос, самому научиться пяти принципам, о которых вы сказали. Это так работает?
Говорящий 1, 29:14 — Ну и самому, и мудрые люди, они руководство ищут всегда в жизни. Пока человек молод и максималистичен, горд, ему кажется, что он все в жизни может понять сам, но это не так, невозможно всю жизнь понять самому, и самый простой способ найти учителя, учиться у него, то что вы сказали тоже правильно, разум – это внутренний взрослый, мы должны воспитывать себя в соответствии с теми ценностями, которые мы сами сознательно в жизни выбираем. Если что-то не является нашей природой, у нас всегда есть разум, с помощью разума мы можем выбрать, с помощью разума мы можем выбрать правильные ценности и в соответствии с ними себя воспитывать. Постепенно это станет нашей природой. Просто люди не хотят делать этого труда, но если человек не хочет добровольно, то в его жизнь будут приходить кризисы один за другим, конфликты один за другим, и все равно жизнь побудит его меняться или что-то разрушится важное в его жизни.
Говорящий 2, 30:25 — Благодарю за этот ответ, но у меня еще возникает такой вопрос по поводу учиться, вы сказали, что нужно только на живых примерах, но сейчас действительно мы даже в таких условиях, когда нет возможности встречаться. Если это личное общение в интернете, это работает?
Говорящий 1, 30:43 — Конечно, работает, но только до какой-то степени, потому что то, чему невозможно научиться ни в личном общении, это эмоции, то есть в любом деле всегда есть некая форма, есть некое внутреннее содержание определенного настроения и эмоций, и эти эмоции передаются только в личном общении, они также передаются тогда, когда мы правильным образом выстраиваем эти отношения, то есть фактически если мы хотим обрести какие-то качества другому человеку, мы должны что-то для него делать, и его расположенность, через этот канал его расположенности это станет нашей природой, но при этом, да, есть некие внешние факторы, которые вы сказали, там пандемия, все ушло в онлайн и так далее, я понимаю, и поэтому хорошо, что есть не только мы, есть еще и Бог, и Бог находится в сердце каждого, и он понимает прекрасно в какой ситуации мы находимся, если человек искренен, делает свои 100% в его ситуации, то также он трансформируется, но вообще это закон медитации, о ком мы думаем, тем мы и становимся, поэтому очень не рекомендуется критиковать и осуждать других, да, нужно говорить что-то людям, конструктивно, не за спиной, не втягивая в это других, при этом видя очевидные достоинства, которые есть у человека, и помогать ему улучшить какие-то его слабые стороны, они тоже у всех есть, но рекомендуется думать именно о позитиве, не сосредотачиваться на негативе, потому что о чем думаем, тем мы и становимся, это всё расцветает в нашем сознании, закон медитации, если я думаю о человеке, который меня вдохновляет, на коего я хочу быть похожим, естественным образом эти мысли, эта связь, она поможет мне развить качество его характера.
Говорящий 2, 32:55 — В современном мире ещё одна возникает проблема, что у нас очень много хороших специалистов, например, в бизнесе или в каком-то определённом виде профессии, но они могут не соответствовать, например, по личным каким-то качествам, по ценностям, можно ли учиться, например, инвестициям или тому, как правильно забивать гвозди у человека, который, например, ведёт себя неправильно, или развёлся с женой, или ещё что-то, то есть обязательно ли стоит искать специалистов, которые соответствуют тебе и в ценностях, или в профессии можно учиться в принципе у любого профессионала.
Говорящий 1, 33:32 — Я у всех учусь, я учусь у всех, если есть возможность, чтобы было хороший характер и компетенция, ну хорошо, а если нет, то я не ребёнок, я не наивный идеалист, который живёт в волшебном мире, где всё должно быть хорошо, а хорошо, значит, по-моему, нет, если есть что-то достойное, ценное в людях, даже если они немного шершавые в характере или какие-то у них есть ошибки. Вообще удивление ошибкам – это исключительно проблема незрелого сознания, то есть если какие-то ошибки люди затмевают у меня, то ценное, что у них есть, значит, я просто не повзрослел. Вот я у всех учусь, не знаю, мой преподаватель в школе, он периодически подбухивал, когда обучал меня в вождении, приходил, пахал на меня этим перегаром, просил денег займы за следующие занятия, понятно, зачем. Меня это сильно не беспокоило, он хороший специалист, он научил меня водить, и до сих пор я езжу и вспоминаю все его слова. Понятно, что может быть, если я пойду за какими-то морально-этическими наставлениями, я буду смотреть, насколько человек там действительно сам себя ведёт, хотя нередко бывают люди, которые совершили ошибки, у них есть очень глубокое понимание, как правильно себя вести, тоже в этом глупость наша, нам кажется, что учиться надо только у идеальных, очень часто реальные, у них самый реальный опыт. Есть такая поговорка, за одного битвы двух небитых даются. Поэтому я не смотрю так на людей и другим не рекомендую, хорошие, плохие, идеальные, неидеальные, профессионалы, непрофессионалы, в чём-то человек всегда ценен, надо видеть это, учиться, ценить, благодарить. Есть слабые стороны, можешь исправить, исправь, нет, не соприкасайся с человеком, учись у кого-то другого. Иначе произойдёт такая вещь, что человек нередко себя может этим оправдывать, человек по факту просто гордый, он не способен обучаться. И он говорит, у вас же есть недостатки, как я могу у вас чему-то научиться? Но правда-то в том, что если завтра придёт Иисус Христос, то ты и в нём недостатки увидишь, хотя их нет, потому что люди в принципе настроены на это. Поэтому это просто незрелость наша, как людей. Надо видеть достоинства, есть хорошее определение уважения. Уважение – это признание достоинств другого человека. Уважать называть, не в дверь пропускать, не здороваться, хотя это тоже важно, а признавать достоинства. Вот такое бывает иногда, люди там, ну, все ошибаются, я тоже ошибаюсь, совершаешь какую-то ошибку, люди начинают тебя хайить. Хаят тебя, хаят, ты им задаёшь вопрос, ну а хорошее-то что-то вообще есть, хорошее что-то вообще было, или всё было плохо? Нет, всё было плохо, ну всё, я никогда не спорю дальше, не вижу смысла. Почему? Потому что вот этот наш черно-белый взгляд на мир, он мешает нам полноценно жить и взаимодействовать с другими людьми. Всегда есть сильные стороны, всегда есть ошибки, и если ошибки затмевают у меня сильные стороны людей, тогда я всю жизнь буду искать кого-то идеального, и, как правило, идеальный – это кто-то, кто далеко, приблизься, ну, мы увидим какие-то несовершенства. А если лучше дальше там шагнуть, то, знаете, за поступками людей есть ещё их мотивация, и вообще не факт, что какие-то ошибки иногда, которые мы делаем, и другие люди делают, что это ошибка, если правильная мотивация, но сейчас не тема обсуждений. Поэтому призываю всех к зрелости, то есть трезво к себе относиться, есть сильные стороны, есть слабые, да, и точно так же на других людей смотреть. И чужие ошибки, недостатки не должны нам мешать у людей учиться тому ценному реально, что у них есть. Весь человек этого не может, но, на мой взгляд, просто нам надо взрослеть.
Говорящий 2, 37:47 — Спасибо за ответы. Правильно ли я поняла, что зрелость, она, как Вы говорите, безусловно, видеть хорошее качество, профессионализм, но при этом не забывать про какой-то свой внутренний фильтр, потому что часто мы можем обожествлять учителя и думать, вот он классно живёт, хочу так же и учиться абсолютно всему. То есть зрелый человек, у него есть и это видение, как говорится, пчелы, и фильтр ценностный, через который он всё пропускает. Это так работает?
Говорящий 1, 38:16 — Да, именно так, разум — это и есть фильтр. Видеть ценное, принимать это ценное, и недостатки также видеть, не быть сентименталистом слепым. Слепое принятие — это детская позиция, слепое отвержение — это позиция подростка. Взрослый человек видит ценное, учится этому, принимает, благодарит, ценится и видит какие-то ошибки, недостатки и понимает, ну, это вот точно, что я не приму в свою картину мира. Совершенно верно. Надо учиться, я не могу за себя сказать, что я не впадаю в крайности, как любой другой человек живой я иногда сам ошибаюсь, иногда завожусь на кого-то, ну просто когда прошла первая реакция, нужно голову включить и трезво всё оценить, свои какие-то ошибки понять, трезво оценить то, что другие люди говорят, делают, и это то, чему надо учиться всю жизнь. То есть вот этот сбаланс и зрелость — это не вопрос одного дня, это дело на всю жизнь.
Говорящий 2, 39:25 — Очень глубокая вещь, благодарю вас. Вот вопрос пришел нам такой. Сейчас невыгодно быть шудрой, работать на заводе или вообще на каких-то государственных предприятиях, активно все прокачивают на фриланс, индивидуальное предпринимательство и так далее. Но если хочется стабильности, а зарплаты не устраивают, а способностей особой самостоятельной деятельности нет, то что делать?
Говорящий 1, 39:53 — Ох, тяжелый вопрос, есть такая шутка, что человек из Рио-де-Жанейро учит человека из Стамбула, как выйти из зоны комфорта, да? При первом каком-то внешнем приближении иногда может казаться, что ситуация патовая, потому что чтоб работать на себя, действительно нужно обучаться, и не все себя чувствуют уверенно в этом, потому что когда ты работаешь на себя, то пусто, то густо, так всегда. И ты ежедневно сожрешься на дуде игрец, пока ты не выйдешь на какой-то уровень, что не наймешь специалистов, которые будут закрывать какие-то другие задачи, а ты сосредоточишься непосредственно на оказании какой-то услуги и на производстве какого-то продукта. С другой стороны, я не могу сказать, что работать на себя сложнее, чем работать в найм, и то, и то сложно, когда работаешь в найм, тебе нужно терпеть коллектив, тебе нужно принимать начальника с его характером, не всегда есть какие-то перспективы роста, но при этом есть какая-то, может быть, стабильность, естественно, внутренняя. Есть люди, которые комфортно себя в этом чувствуют. Здесь прежде всего не надо смотреть на других, другие прокачивают фриланс и все остальное, пусть другие делают то, что они делают. Ориентироваться надо не на мнение людей, ориентироваться надо на свою совесть, делать то, к чему нас эта совесть побуждает. Поэтому здесь, ну это первый момент, если вы чувствуете себя более защищенно и комфортно работая в найм, то работайте в найм. Есть люди, они не могут просто работать на кого-то, они готовы кашу хлебать, но сохранять какую-то внутреннюю самостоятельность и независимость. Это определяется именно этим равновесием внутри человека, что для него сложнее пойти в найм работать или просто жить такой жизнью то густо, то пусто, простой какой-то, незамысловатый. Естественно, если долго одним делом заниматься и вкладываться, то постепенно в этом тоже приходит какая-то стабильность. Поэтому как быть? При внешнем каком-то подходе кажется, что сложно, но если внутренне на это посмотреть, наша доля, она же приходит к нам не просто в результате усилий, а в результате некоего тонкого благочестия, которое дано нам по судьбе. Поэтому здесь нужно увеличивать также благочестие, и благочесть увеличивается прежде всего через какие-то акты отдавания, когда мы кормим других, жертвуем деньги, когда мы помогаем другим, когда мы занимаемся духовной практикой, это также увеличивает благочесть и финансовое состояние человека. Духовная практика не предназначена только для этого, она предназначена для развития отношения души и Бога, но это побочный результат также духовной практики, которая для некоторых становится главным желаемым. Это такой контракт с Богом, я заказчик, Бог-подрядчик, я Мари Таула, Он мне должен исполнить мои желания. А другой момент, что нужно понимать, что есть определенная судьба, и когда человек живет не просто внешними какими-то веяниями, а когда он занимается любимым делом, он удовлетворен, у него есть хорошее отношение, это вещь независимая от денег, когда он соприкасается с природой, кто мешает в качестве стратегии отдыха выбрать природу, а не тусовки, когда он соприкасается с Богом, такой человек удовлетворен своей жизнью, не всегда что-то можно внешне изменить, но внутри уж точно можно выйти из любой ситуации, поднявшись над ней. Вот то, что понимаю по этому вопросу, сказал.
Говорящий 2, 44:32 — Спасибо, еще один вопрос, здравствуйте, муж много лет проработал на заводе, сейчас его сократили, сейчас я вижу, что у него кризис, как будто опустил руки, как можно помочь ему?
Говорящий 1, 44:48 — Да, это конечно тяжелая ситуация, что ты верой и правдой что-то делаешь много лет, а потом тебя просто сокращают и непонятно вообще куда идти и как жить. Человека вдохновляет, как говорится, несколько слов человека, который верит в нас, могут вернуть нас миру, его миру, человека вдохновляет чувство нужности и благодарности, поэтому благодарите его за то, что он делает, дайте ему чувство нужности, что вы в нем нуждаетесь, семья в нем нуждается, и мужчина расцветет, естественно надо предлагать усилия, искать какие-то варианты, и подключать, есть такая опция, высшие силы, божья помощь никогда не повредит.
Говорящий 2, 45:43 — Мне кажется, вот еще один проблемный вопрос пришел, тоже сложный, но очень важный. Когда есть ответственность за семью и детей, очень сложно начать поиск истинного я, потому что на это нужно время, которого нет, работая на работе, которая не совсем по природе, и пока для меня это замкнутый круг, как он разрывается.
Говорящий 1, 46:06 — Общение, нет сил, нет времени, это недостаток качественного общения, когда у нас появляется хорошее общение, общение желания и поступки, у нас включается разум, и мы перестраиваемся, видение и понимание, как организовать свою жизнь, чтобы у нас было какое-то качественное время. Многие работают, у многих высокая занятость, тем не менее, люди находят время на эти вещи, и потом это же не внешний процесс, это внутренний процесс, кто внутри запретит, не знаю, например, молитву повторять или думать над тем, что вы прочитали утром, поэтому общение, найдите вдохновляющее общение, и вы сможете. Я одну вещь такую скажу, немного странную, при первом приближении, но если вы подумаете и понаблюдаете за собой, за другими, вы увидите, что это правда. Человек будет жить так, как он решил, как вы решите жить, так вы и будете жить. Если вы решите, что вы можете, вы можете, если вы решите, что для вас это важно, вы сделаете это, если вы решаете, что вы не можете и что это не важно, вы не сможете жить никогда. Человек будет жить так, как он для себя решил, это несомненный факт.
Говорящий 2, 47:42 — Спасибо большое, да, есть над чем подумать над этой фразой и как её воплотить в жизнь. И вот такой вопрос, обязательно ли нужно своё дело делать работой? Я, например, очень люблю готовить, и мне хорошо, когда это просто хобби, как будто не хочется портить это деньгами и пониманием, что это работа.
Говорящий 1, 48:05 — Но если это вас удовлетворяет, можно так жить, почему нет? Но если ты своим делом занимаешься, не думаешь о деньгах, просто делаешь своё дело, а потом тебе ещё за это платят, почему нет? Дело тебе скорыстно, не ожидая ничего взамен. Но если взаимность людей выразится как какие-то финансы, ну пусть будет так. Мне кажется, что это искусственная проблема. Можно за деньги делать бескорыстно, можно без денег делать корыстно, желая, чтобы похвалили, оценили, поаплодировали. Если человек думает о деньгах до работы и после работы, это нормально. Если он думает о деньгах во время работы, то не своим делом занимается. Не вижу в этом проблемы никакой. В чём проблема? Делайте бескорыстно, внутри, без ожидания каких-то. Приходит – хорошо, не приходит – всё равно делайте. Проблема тогда, когда ничего не приходит, и ты перестаёшь делать. Вот это значит, что ты не своим делом занимаешься. Если ты делаешь, и что-то приходит, надо же как-то функционировать в этом мире.
Говорящий 2, 49:29 — Интересный подход, спасибо большое. И вот тоже про деньги вопрос. Сейчас мотивационные тренеры мотивируют именно деньгами и успехом. Почему так происходит, и почему это настолько рабочий рычаг для них?
Говорящий 1, 49:45 — Потому что у людей неправильная концепция жизни. Им кажется, что счастье – это исполнять свои желания. И поскольку большинство желаний вообще даже не наши, а залетели к нам через интернет, через телевизор, нужен определённый уровень жизни, то есть сама формула счастья неправильная. Евроремонт, машина-квартира, отдых в Турции, ухаживать как-то чрезмерно за телом, доказать другим свою правоту, массовую известность получить, а для этого деньгами нагнать себе тысячи подписчиков в Инстаграме, ещё где-то. Искажённая система ценностей. То есть, если счастье – это исполнять мои желания, деньги – это единственный инструмент для исполнения моих желаний, поэтому люди бегают за этим, себя теряя. А если счастье – это любимое дело, если счастье – это любимые люди, если счастье – это реализация моей духовной природы, связь с самим собой – любимое дело, связь с людьми – любимые люди, связь с природой, когда я соприкасаюсь с естественной средой, связь с Богом, то человек становится экономически не очень выгоден, перестает быть образцово-показательным потребителем, самостоятельным мыслящим становится разумным и внутренне удовлетворённым. Потому что кажется, что единственный способ счастливым стать – это денег заработать, но я этого в жизни не наблюдаю. Я не говорю, что деньги не нужны, они нужны, но делать их самоцелью – это ошибка.
Говорящий 2, 51:35 — И чтобы до конца поставить какие-то точки в понимании, вот такой вопрос пришёл, правильно ли я поняла, что просто ощущение счастья от деятельности – это ещё не показатель того, что это твоя деятельность, ещё должен быть какой-то отклик от общества, в том числе финансовый.
Говорящий 1, 51:56 — Это номер два и три. То есть, прежде всего, вы должны сами быть вдохновлены. Второе, естественно, что сложно быть чем-то самому вдохновлённым, если это не востребовано никем. И жить тоже на что-то надо. Но это косвенные критерии. Главное, чтобы вы были вдохновлены, чтобы вам было хорошо. Как бы странно это ни прозвучало, главное, чтобы вам было хорошо. Иоганн Себастьян Бах его признали через 150 лет после смерти. А разве можно себе представить классическую музыку вне такого имени, как Иоганн Себастьян Бах? Он не был признан при жизни, но он делал это, потому что это был внутренний зов, это самое главное. В конечном счёте мы не зависим ни от денег, ни от людей, мы зависим от того, признает нас наше собственное сердце или нет. Это самое главное в жизни. Что если вас люди признают, у вас деньги будут, но внутри руины, ну чего вы добились? За громким смехом не скрыть тихую боль. Чем шире улыбка, тем меньше за душой. Это очень частая реальность.
Говорящий 2, 53:11 — А что делать, если иногда кажется, что нет такой деятельности, которая бы тебя настолько вдохновляла, что ты готов ей заниматься постоянно, есть маленькие хобби, этим готов. Бывают ли люди, которые многозадачны, или у каждого есть какое-то одно конкретное предназначение?
Говорящий 1, 53:30 — Искать. Искать и никого не слушать. Есть конкретное предназначение, одно у каждого, и надо его найти. И главный критерий – это то, что ты внутри удовлетворён, то, что ты радуешься, то, что ты забываешь о себе делая это. Это же счастье – забыть о себе. Когда занимаешься любимым делом, забываешь о себе, о своих проблемах.
Говорящий 2, 53:59 — И это то, чем ты готов заниматься всю жизнь, т.е. тебе не нужно менять это через 20-30 лет, оно тебе никогда не заедет?
Говорящий 1, 54:05 — Не то, что ты готов заниматься всю жизнь, а то, чем ты не можешь не заниматься всю жизнь, то, чем ты не можешь не заниматься. Проблема, по которой люди мечутся – это людские мнения. Мы слишком привыкли, так сказать, подстраиваться под других. Зависеть надо не от мнений, а от собственной совести. Пока голос совести громче голосов людей не станет, жизнь грустна.
Говорящий 2, 54:37 — Это взрослая позиция, к которой нужно ещё дорасти.
Говорящий 1, 54:42 — Жизнь для этого и дана расти, это сразу не происходит. Но это единственный верный способ счастливого существования в этом мире, что мир всё время нас будет дёргать. Всем не угодишь, так не бывает. Источник постоянных страданий – пытаться подстроиться под других.
Говорящий 2, 55:08 — И мне кажется, чтобы завершить наш эфир, естественным вопросом будет, благодаря чему происходит это взросление? Вы сегодня говорили об обучении, об общении, это всё, что у нас взрослит, какие есть принципы и шаги, чтобы как раз вырасти, стать профессионалом и заниматься действительно своим делом?
Говорящий 1, 55:31 — Взрослит прежде всего образование, потому что если в принципе даже теоретически не понимаешь, что правильно, а что нет, как ты сможешь делать правильный выбор, когда он придёт. Второе, естественно, взрослит, что взрослит ребёнка – общение со взрослыми, нужно искать общение, руководство более опытных людей и у них обучаться, отодвинув в сторону свою гордыню, которая в частности проявляется как чрезмерный перфекционизм, что учить меня может только идеальный во всех отношениях человек. Учиться надо у всех, у меня такая присказка есть – учусь у всех, учу не всех. Учиться надо у всех, а вот учить надо далеко не всех. И естественно, взросление происходит тогда, когда человек перестаёт обижаться. Пока мы обижаемся, мы никогда не повзрослеем, нам нужно учиться искать смысл в ситуациях, а не обидчика. Если мы ищем урок, смысл, если мы благодарны за происходящее, то человек взрослеет очень быстро. Одна из главных причин незрелости людей – это то, что они не переварили ту боль, которая к ним в жизнь пришла. Недавно я прочитал интересную цитату Ричард Славин, автор известной книжки «Путешествие домой», известный под духовным именем как «Радонадха с вами», он говорит, что лучше всего человек усваивает те уроки, которые приходят с болью. Естественная реакция неизрелого человека, если какая-то боль приходит – отвергнуть, убежать. Но любая боль, как говорит Виктор Франкл, – это призыв к переменам. Все хотят перемен, но никто не хочет боли, я уже добавляю к его фразе, но боль, она трансформирует человека. Если человек с благодарностью принимает те уроки, которые приходят от жизни, понимая, что жизнь – она не мучитель, она учитель, как главная книжка Виктора Франкла называется «Психолог в концлагере, скажи жизни да». Интересно, что на санскрите «Ом», то, что повторяют йоги и буддисты, так и переводится «Да, скажи жизни да, скажи жизни ом». Вот это принятие, или как христиане говорят «Да будет воля твоя, но не моя», смирение, как еще говорится «Жить в соответствии с миром, принимать, проживать, не отвергать те уроки, которые жизнь дает». Это очень быстро человека эмоционально зрелым делает, человек очень быстро развивается во всех смыслах, как человек в сфере отношений, профессионально. Вот если человек не принимает с благодарностью ту боль, которая приходит к нему из жизни, продолжает культивировать настроение невинной жертвы, генетики, кармы, детство, окружение, то такой человек, конечно, очень медленно будет развиваться или вообще не будет развиваться, и фактически единственная возможность пойти дальше – это умереть, заново родиться и попробовать все заново начать. Я глубоко убежден в том, что Бог достаточно разумен и любящий, чтобы давать каждому возможность второй раз все начать сначала. Вот такой глобальный ответ на простой вопрос.
Говорящий 2, 59:05 — Мне кажется, вопрос один из самых важных, как Вы сами сказали, что жизнь для того и дана, чтобы нам повзрослеть по-настоящему, поэтому спасибо большое за ответы, за сегодняшний эфир, будем учиться, учиться, как сегодня наш эфир озаглавлен, и будем ждать Вас дальше на волнах Ведорадио, спасибо Вам, Павел.
Говорящий 1, 59:27 — Да, спасибо, я желаю всем слушателям хорошего общения, где это станет главной ценностью – учиться. Всего доброго, до свидания.
Говорящий 2, 59:37 — До новых встреч, до свидания.
