Смыслы по хронологии
02:06 — Потому что отчасти, как Вы упомянули, что на самом деле вдвойне странно одно дело, когда обычный человек взрослеет, переходя некие естественные этапы в своей жизни, этап зависимости, то есть, когда он рождается как ребёнок, который зависим физически, зависим эмоционально, то есть, в каком-то одобрении, зависим…
09:04 — Это очень интересно на самом деле, что такое добровольная взаимозависимость, когда я вступаю в отношения с другими людьми не потому, что я слабый, мне что-то надо, а я уже прошел этап некой самостоятельности, внутренней силы, я вступаю в отношения, потому что мы вместе можем сделать то, чего не можем сделать по…
10:30 — Гонострастие – это эгосостояние подростка, независимого, но при этом невоспринимающего реальность целиком, которую утверждает некий культ силы, но при этом не понимает ещё ценности отношений, считает, что самое главное – это просто сохранять какую-то свою независимость и зависимость и самостоятельность.
18:55 — То есть теза – родители во всем правы, антитеза – родители во всем неправы, я сам умный, я сам знаю, а синтез таков, что я уважаю сам принцип старшинства, я благодарен, потому что родители, несомненно, делают очень важный вклад в жизнь каждого человека, но при этом я понимаю, что сам факт того, что мать и отец играют…
23:29 — Но факт того, что я уважаю мать и отца, это не означает, что они во всем компетентны и что я должен слепо принимать и делать какие-то ошибки, которые мне же могут навредить, в конечном счете и родителям, которые толкают нас каким-то порой неправильным вещам.
25:58 — Ведическая культура – это не какая-то индийская культура с индийским этносом, где едят рис, не знаю, что там еще, одеваются в одежду без швов, в форме простыней, как у греков, и ходят на фоне русской зимы.
31:57 — Смешно говорить, но я смотрел как-то «Давай поженимся» с Ларисой Гузеевой, и я запомнил этот момент, что там дочка пришла, мать пришла с дочкой замуж ее выдавать, и там дочке, не знаю, чуть ли не 30 с чем-то лет, 36 что ли, сколько, не помню, 35, когда Лариса Гузеева там всю программу на маму ругалась, и отстаивала…
35:12 — Потому что чем раньше мы повзрослеем внутри, тем проще нам будет жить на белом свете, когда мы привыкаем жить в этой странной ситуации, где за нас принимаются постоянные решения, хотя мы уже взрослые люди, и при этом у нас внутренний еще раз протест, но при этом мы остаемся в этой ситуации, нам нравится, потому что…
41:45 — Солнце – это лидерство, достижение чего-то, успех какой-то, а Луна – это сфера отношений, Мать – какая-то эмоциональная сфера, наше внутреннее состояние.
45:52 — Это на самом деле очень интересно, что когда ученик уходил из Гурукулы, Гурукулы это так называемая ведическая школа, последнее, что я ему шептал на ухо, учитель, когда он уже шел домой, потому что обычно человек получал образование и потом возвращался, у него была профессия, он получал духовное мировоззрение и опыт…
50:40 — Вот, но если конкретно как бы рассматривать это с этой точки зрения, то вот идея именно в этом, что мать, отец, духовный учитель и гость, и гость, то есть это не является каким-то идолопокломством, это является проявлением разумности людей, то есть однозначно что физическая культура вершиной которой является…
55:07 — Так или иначе, сейчас не наша тема, то есть, ребенок без родителей обречен, обречена жена без мужа, и обречен царь без советников, потому что цари пристрастны, как говорится, что-то там в голову человеку ударило, когда человек получает власть, ему нужен некий трезвый взгляд со стороны, ну, это вот мудрость Чанаки, все…
01:03:06 — Потому что старшинство – это принцип, просто ответственность наша в этом случае заключается в том, что мы должны найти в нашей жизни людей, которые этот принцип будут олицетворять, то есть у нас обязательно должны быть отношения с какими-то старшими, будь то какие-то умудрены опытом старшие друзья, ну действительно…
01:07:05 — Или если, допустим, девочка, она, ой, не хочу об этом говорить, но это реальность нашей жизни, видела предательство отцом матери, то ей потом сложно доверять мужчинам, потому что они думают, что все такие, да, мужчины поступают так, но это не значит, что все мужчины такие, как сегодня я смотрел небольшое интервью с…
01:10:08 — Спасибо Вам за такое сбалансированное завершение эфира и до новых встреч, до свидания.
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:04 — Добрый вечер, дорогие слушатели Ведо Радио, меня зовут Анна, и духовные принципы и законы действуют не только на территории храма, но и в жизни. И чем больше они начинают пронизывать все сферы жизни человека, тем выше его ступень внутреннего развития. И также принцип уважения, принцип преемственности действует не только с духовным наставником, но и начинается с наших первых, старших наших родителей. В ближайший час с психологом Павлом Цымбаленко мы разбираемся в теме уважения к родителям. И пожалуйста, присылайте нам свои вопросы в Ватсапе и Вайбере по номеру телефона, или оставляйте на сайте ведорадио.фм. А я приветствую нашего гостя. Здравствуйте, Павел.
Говорящий 1, 00:46 — Да, добрый вечер. Рад всех приветствовать.
Говорящий 2, 00:56 — Ничего страшного, тема очень важная, тема про уважение к родителям. Действительно, это, наверное, первое, с чего начинают духовные люди, вот этот принцип уважения, принцип преемственности, как я уже сказала. И почему у нас сейчас, у современных людей, настолько всё с этим плохо? Почему так часто случается, что мы, особенно становясь на духовный путь, начинаем пренебрегать родителями, думать, что мы более развитые, более умные, более какие-то успешные, и что с этим делать?
Говорящий 1, 01:37 — Ну, сам по себе конфликт поколений, он не нов. Люди, они на протяжении достаточно длительного времени делали эту ошибку, и пренебрегали той мудростью и опытом, который могут дать нам наши родители. Хотя в этом вопросе, ну, вне всякого сомнения, нужно рассмотреть также ту грань, когда родители не всегда или не до конца компетентны, и не использовать этот принцип слепо. Потому что отчасти, как Вы упомянули, что на самом деле вдвойне странно одно дело, когда обычный человек взрослеет, переходя некие естественные этапы в своей жизни, этап зависимости, то есть, когда он рождается как ребёнок, который зависим физически, зависим эмоционально, то есть, в каком-то одобрении, зависим интеллектуально, не может сам принять решения, зависит финансово, потом человек переходит на уровень какой-то независимости или самостоятельности, и это не высший уровень развития человека, это, скажем так, некий этап подросткового уровня зрелости внутри, не с физической, а с эмоциональной точкой зрения, то есть, зрелость личности, она не зависит от возраста. Здесь есть хороший психолог, его зовут Эрик Бёрн, авторов так называемого транзактного анализа или транзактного анализа, и так, и так говорят, но я больше транзактный чаще слышал. У него есть книжка, называется «Игры, в которые играют люди», он объясняет, что в принципе у человека есть различные эго-состояния, внутри эго-состояния ребёнка, он говорит, родителей и взрослого. Мне не нравится это определение, ребёнок, родитель, то есть, если посмотреть на физическое развитие личности, то намного более естественное детское состояние сознания, подростковое, культ независимости, культ силы, я-я-я, мне никто не нужен. Обычно именно на этом этапе мы рвём какие-то связи с более старшим поколением, с учителями, так как в простонародье говорится «включаем подростка». Включаем подростка и начинаем считать, что мы лучше всех знаем, и мы сами не лыком шиты. Есть этап, такой зрелый уже, этап некого взрослого состояния внутри, когда я являюсь самостоятельной, зрелой личностью со своими какими-то убеждениями, мировоззрением, и при этом обладающей силой, и прошедший этот этап самостоятельности, внутренней независимости, вступая уже в отношения с другими людьми, и вот здесь как раз-таки появляется вот этот вот синтез, о котором я сейчас упомянул, что мы, с одной стороны, сохраняем верность, приверженность этому принципу, принципу старшинства, потому что он фундаментально очень важный. Я сейчас объясню, в чём смысл этого принципа, и что теряет современный человек, когда от него отказывается. Но, с другой стороны, мы сохраняем некое здравомыслие, потому что далеко не всегда в примере старших или в примере наших родителей оно может, как бы это тофтологически не звучало странно, являться примером для нас. Что не всё в примере наших старших является образцом для подражания, если по-другому переформулировать. Я люблю повторять вот эту вот Гегелевскую триаду, она из философии, и кажется, что она непрактична, но она на самом деле в высшей степени практична. Это теза, антитеза и синтез. Теза, антитеза и синтез. То есть, теза – это зависимость. Мы все рождаемся в этом слабом зависимом состоянии, так называемом эго-состоянии подростков, если сослаться на Эрика Бёрна. Или, как это объясняет, есть такой замечательный бизнес-тренер, его зовут Стивен Кови. И Стивен Кови объясняет, что мы в своём этапе роста в жизни проходим три шага. Это этап зависимости, как раз вот это детское состояние нашей психики или нашего эго. Этап независимости, или этап некой самостоятельности, когда мы начинаем физические проблемы свои решать сами, когда мы начинаем финансовые проблемы решать сами, когда мы интеллектуальные проблемы тоже решаем. То есть, потому что человек в эго-состоянии ребёнка, он хочет, чтобы за него решили, хотя, может быть, ему не нравится тирания. И, кстати, этот принцип применим не только к личности, но и к коллективам. Иногда коллективы жалуются на некую тиранию в лице какого-то лидера, руководителя. Но при этом нередкая ситуация, к сожалению, состоит в том, что эти люди при этом сами не готовы принимать никакой ответственности. Поэтому люди сохраняют вот эту модель поведения тиран и жертва. Почему? Потому что не нужно при этом раскладе принимать никакой ответственности. Понимаете, вот это сама по себе очень странная вещь, которую неплохо бы в себе увидеть. Потому что нередко люди жалуются, что моя мама тиран, мой папа тиран, мой руководитель тиран, мой начальник на работе тиран. Естественно, когда люди становятся старше, то там уже правительство для них тираны и так далее. Но при этом для нас сама эта позиция удобна тем, что мы не принимаем на себя ответственность, ответственность за нас принимает кто-то, а мы такие жертвы невинные, жалуемся, что нам жить кто-то мешает. Вот это называется интеллектуальная зависимость. Естественно, очень важна эмоциональная зависимость, потому что в действительности, если человек научился быть физически независимым, финансово независимым, сам себя обеспечивает интеллектуально независимым, то очень часто человек остается при этом эмоционально зависимым. Как говорят психологи, это так называемая эмоциональная пуповина. В чем проявляется эмоциональная зависимость? В том, что я завишу от одобрений других, в данном случае матери, отца, каких-то старших. И последний третий шаг в соответствии со Стивеном Кобе, который делает человек в своем развитии, это добровольная взаимозависимость. То есть независимость, зависимость, независимость и добровольная взаимозависимость. Это очень интересно на самом деле, что такое добровольная взаимозависимость, когда я вступаю в отношения с другими людьми не потому, что я слабый, мне что-то надо, а я уже прошел этап некой самостоятельности, внутренней силы, я вступаю в отношения, потому что мы вместе можем сделать то, чего не можем сделать по отдельности. Вот на этом этапе появляются настоящие семьи, на этом этапе появляются настоящие коллективы, и в принципе пересматриваются все отношения со всеми людьми, включая отношения с родителями. И это эгосостояние взрослого в соответствии с Эриком Бёрном, то есть зависимость от эмоциональный ребёнок, независимость от эмоциональный подросток. Это вот ответ на ваш вопрос, почему мы обрываем эти отношения, в том числе встав на какой-то духовный путь, именно потому что сознание, оно еще не возвысилось до уровня благости, и добровольная взаимозависимость – это эгосостояние взрослого. Естественно, всё это очень просто накладывается на ведическую психологию, что есть невежество, страсть и благости. Невежество – это состояние ребёнка, слабого, зависимого, вредного при этом, обиженного, вечного. Гонострастие – это эгосостояние подростка, независимого, но при этом невоспринимающего реальность целиком, которую утверждает некий культ силы, но при этом не понимает ещё ценности отношений, считает, что самое главное – это просто сохранять какую-то свою независимость и зависимость и самостоятельность. И третий, заключительный шаг – это добровольная взаимозависимость, это как раз таки гуно-благости. Поэтому, в принципе, на уровне гуно-благости таких проблем вообще нет. Нет проблем в отношениях с родителями, вообще, не то что нет проблем, в гуно-благости могут быть какие-то, я бы даже сказал, конфликты, но просто человек знает, как правильно выбирать дистанцию в отношениях с разными людьми. И на уровне гуно-благости у человека, первое, нет иллюзий относительно себя, а второе, нет иллюзий относительно других. То есть, если человек в гуне невежества, он идеализирует всегда других, он слабый в себе, неуверенный, а другие всегда лучше, чем он, при этом ему от этого больно. Человек в гуне страсти, он наоборот, идеализирует себя, никого другого вокруг не замечает и считает, что все остальные просто некое, но бесплатное приложение к его величеству. Тот человек в гуне благости, он способен оценить и свои собственные достоинства, и также способен оценить достоинства других людей. И в нем есть вот этот синтез, если вернуться к этой Гегелевской Тариаде, то есть, теза. Теза в том, что другие важнее, чем я. Антитеза – это состояние ребенка. Зависимость антитеза, что я важнее других. Подростковое состояние. И синтез – то, что важен и я, и другие. И когда мы доходим до вот этого уровня развития своего сознания в результате культивирования в себе принципов, благостной жизни, работая над своим характером, или с помощью духовной практики. Потому что что такое, например, 10 заповедей, которые есть в христианстве? Что это такое, как принципы гуна благости? То есть, строго говоря, все вот эти морально-нравственные заповеди, которые есть во всех религиях мира, они не являются формой духовной практики. Почему? Потому что, если мы говорим конкретно о духовной жизни, то она строится на других принципах. То есть, там есть свои некие универсальные духовные технологии, например, повторение молитв или каких-то мантр, то, о чем часто любит говорить Олег Геннадьевич Тарсунов. А это изучение священных текстов, это общение с духовными личностями, посещение мест паломничества и различные храмы. То есть, эти 5 основных принципов, которые есть во всех духовных культурах мира. Но все вот эти морально-нравственные принципы, они как раз-таки помогают очищать сознание человека, помогают ему подняться до уровня благости. И когда он поднимается до уровня благости, у него меняется мировоззрение. Почему? Несмотря на то, что в Советском Союзе страна была атеистическая, идеология была вообще далекая от какой-то божественной, тем не менее, большое внимание уделялось морально-нравственному воспитанию людей. Я вырос при Советском Союзе, и я очень хорошо помню все это морально-нравственное воспитание в школах. В училище этого уже не было, потому что с момента начала перестройки все стало меняться, но я еще 8 лет, 8 или 9, 9 лет прожил в Советском Союзе, дальше началась перестройка. Поэтому, если в общем давать ответ на этот вопрос, почему так происходит, потому что люди, которые практикуют духовную жизнь, они не поднялись еще до уровня благости, их сознание, оно находится в гунне страсти, и на самом деле это некая отрезвляющая реальность. То есть люди в невежестве, они не следуют никаким правилам и принципам, ни морально-нравственным, не говоря уже о религиозных. Люди в страсти, они следуют определенным правилам и принципам, потому что у них более высокое сознание, они понимают, есть не только я, есть другие люди, и надо как-то учитывать интересы других, это выгодно для меня. Люди в гунне благости, и если такие люди страстные, приходят в религию, они также придерживаются каких-то правил и принципов, которые есть в религии, но мотивация их не в том, чтобы они духовно возвысились, а в том, чтобы обрести славу, деньги, признание, власть какую-то. Такие люди, они используют религию для того, чтобы возвышаться над другими. И вот как раз именно такие люди, они рушат отношения с матерью, с отцом, с семьей, у них какие-то стычки, непонимания. Есть люди в гунне благости, то есть люди в гунне благости, они тоже следуют каким-то принципам, морально-нравственным или духовным, но при этом у них другая мотивация. То, что принципиально отличает людей благостных от людей страстных, это именно то, что люди страстные делают это ради себя, деньги, слава, признание, власть. Притом иногда они сами могут это не осознавать. Внешне это проявляется как некая гордыня, которую люди видят, и они бунтуют против так называемой религиозности, в том числе и родственники. А гунна благости определяется тем, что человек понимает, что я делаю это для того, чтобы стать лучше, чтобы очистить свое сердце, и в конце концов, чтобы стать ближе к Богу. То есть моя цель не признание среди людей как очередного мессии, как минимум, а моя цель в том, чтобы получить духовный опыт. И поэтому, отвечая разом на вопрос, почему обычные эти люди делают это, а почему обычные люди делают это, или почему это делают люди, ставшие на духовный путь какой-то, причина именно в этом. Причина в том, что они реально даже с точки зрения человека находятся на низком уровне развития, то есть в гуне страсти, и поэтому у них конфликт. Если человек поднимается до уровня гунна благости, то конфликт разрешается. И подчеркну, как он разрешается, что должен быть вот этот синтез. То есть теза – родители во всем правы, антитеза – родители во всем неправы, я сам умный, я сам знаю, а синтез таков, что я уважаю сам принцип старшинства, я благодарен, потому что родители, несомненно, делают очень важный вклад в жизнь каждого человека, но при этом я понимаю, что сам факт того, что мать и отец играют эту роль в моей жизни, это не значит, что во всех вопросах жизни они компетентны. И поэтому сохраняю уважение к родителям. Если мы видим, что в каких-то моментах мать или отец ошибаются, то им даже не обязательно об этом говорить, иногда можно просто выслушать, сказать «да, конечно», или просто выслушать, то есть придерживаться истины. Потому что сам принцип придерживаться истины намного более важнее и ценнее, чем принцип социальных отношений, но я повторюсь, что люди в гуне страсти, они делают это очень агрессивно, они противопоставляют себя родителям, они гордятся, а люди в гуне благости, они понимают «это моя мать, это мой отец, я им благодарен, они меня родили, они меня воспитали, всё, что они мне могли, дали, всё, что они не могли, дали мне другие, дали или дадут, я уважаю их, я ценю, я благодарен, родителям что нужно? Уважение и благодарность, и на самом деле это один из принципов аскеза в гуне благости, но об этом чуть позже я скажу, уважать отца и мать, там перечисляется некий список, кого нужно уважать, в том числе их мать и отец, но при этом надо сохранять вот это здравомыслие, что, например, если отец говорит «давай, сынок, замахнем вместе 100 грамм, ты что, меня не уважаешь?» надо сказать «я тебя уважаю, но пить не буду». Вот принцип такой. Потому что есть две вот эти крайности, в невежестве ещё раз я как бы просто всё принимаю слепо, если родители дают достойный пример, ну что может быть лучше? Если в гуне страсти я всё отвергаю, я сам лучше знаю, и я представляю, что творят фанатично настроенные люди у себя дома, как они общаются с матерью и с отцом. Ваши холодильники — это мурги, если они вегетарианцами стали. Ваши плиты — это крематории, ваши тела — это кладбище. И родители видят, что дети, начав следовать каким-то принципам саморазвития, становятся не ближе к ним, а дальше от них. Что в действительности родителям абсолютно всё равно, что мы там исповедуем, им важно. То, что мы исповедуем, разлучает нас с ними или нет. Делает она нас лучшей дочерью, лучшей сестрой, лучшим сотрудником на работе, лучшей ученицей, или это делает нас дальше от людей, от жизни. Нередко люди, они фанатиками какими-то становятся, сектантами — это очень неправильно. Ну и бессознательно люди чувствуют, не только родители, вообще все, что для нас какие-то наши увлечения саморазвитием или духовной жизнью, что более прискорбно, когда люди так думают, оно становится для нас предметом гордыни. То есть духовная жизнь, она начинается со смирения в соответствии с любой духовной традицией. И если нет смирения, то нет и духовной жизни. Может быть есть какая-то религиозная оболочка, в которую человек завернул себя, но духовная жизнь — это немножко другое. Духовная жизнь — это не оболочка религиозная, которой я следую. Духовная жизнь — это трансформация моей личности. Потому что когда человек реально возвышается из невежества в страсти, страсти в благости, из благости поднимается на духовный уровень, соприкасаясь в результате правильной практики с Богом, он трансформируется. Не могут полы оставаться грязными, если мы берем воду, чистую тряпку и начинаем мыть грязный пол. То есть от соприкосновения с чем-то чистым личность также очищается, а Бог — Он самый чистый. Вот, поэтому вот это вот причина, такая вот причина, и поэтому здесь должен быть некий реализм. То есть все вот эти конфликты какие-то, они из-за негибкости сознания людей в гоне страсти и в гоне невежества. Если человек поднимается в гону благости, он понимает, сам принцип очень важен, я должен уважать мать, отца, есть сам принцип старшинства. Не делая этого, я очень многого лишусь в своей жизни. Но факт того, что я уважаю мать и отца, это не означает, что они во всем компетентны и что я должен слепо принимать и делать какие-то ошибки, которые мне же могут навредить, в конечном счете и родителям, которые толкают нас каким-то порой неправильным вещам. Вот таков ответ.
Говорящий 2, 23:44 — Очень удивительный ответ, важные вещи. Вот эта мысль о том, что для родителей важно, насколько лучшими дочерью или сыном мы становимся, это то, на что стоит обратить внимание, как я чувствую. Помогает ли нам наша духовная практика очистить, сделать светлее наши роли, которые нам даны в этой жизни, в том числе и роль сына или роль дочери. Это настолько важно. Спасибо большое, что акцентировали на этом внимание. И сейчас, на самом деле, очень многие говорят на тему сепарации от родителей. Дети выросли, уже взрослые, им по 30-40 лет, у них нет этой правильной дистанции, правильной сепарации. Я бы хотела у вас тоже спросить, как это с точки зрения ВЕД происходит, такая внутренняя сепарация от родителей. Мне, если честно, не нравится само это слово. Но как происходит взросление?
Говорящий 1, 24:36 — К стыду своему даже смысл этого слова просветить.
Говорящий 2, 24:40 — Обычно, я знаю, в молочной отрасли применяется, сепарируют творог от молока. Отделение такое. Это значит отделение. И я бы хотела спросить, да, как оно происходит в таком гармоничном ведическом виде отделение детей от родителей, особенно, когда дети уже взрослые, но родители продолжают иметь сильное влияние на нас.
Говорящий 1, 25:13 — Вы знаете, мне само слово вам режет ухо, слово сепарация, а мне слово режет ухо, ухо режет, дурацкое слово, честное сочетание, ухо режет. Мне неприятно слово в ведической культуре. Почему? Потому что когда… Я бы хотел поставить знак равенства между ведической культурой и вообще просто человеческой культурой. Потому что когда люди… Я понимаю, что вы ничего не имеете в виду, нехорошего, но я просто знаю некое восприятие людей этого слова. Ведическая культура – это не какая-то индийская культура с индийским этносом, где едят рис, не знаю, что там еще, одеваются в одежду без швов, в форме простыней, как у греков, и ходят на фоне русской зимы. То есть речь не об этом. Есть некие индийские этносы, есть универсальные принципы жизни человеческой, есть единая человеческая культура, веда. Что значит веда? Веда значит знание. Я тебе поведаю. Садись, сынок, я тебе поведаю сказку. Поведай мне. Поведай, то есть расскажи, просвети. Это культура знания. Есть человеческая культура, культура знаний. Еще раз, ведическая культура – это не культура Индии, спаси Боже. Я бы никогда не согласился изучать культуру Индии в том смысле, что я реалист. Если я живу в России, в условиях снега, своего культурного контекста, культурного и исторического, я все эти вещи буду учитывать. Но есть универсальные принципы жизни, которые объясняет ведическая философия и культура. Я хочу просто поставить знак равенства. Как это не в ведической культуре, а как это просто в человеческой культуре. Потому что я, например, изучаю Виктора Франкла, как психолог, являюсь его последователем. Вообще там столько параллелей, а об одном и том же люди говорят. Он говорит это с точки зрения психолога, психотерапевта, ученого, медика. А веды говорят об этом в контексте высшего божественного начала. Эта мысль постоянно проследуется, источник всего Бога. Или одна из моих любимых книг по саморазвитию 7 навыков высокоэффективных людей Стивена Кови. Он там тоже все эти принципы объясняет. Одни и те же параллели. То есть есть одно знание, нет двух знаний. Есть индийское знание, есть русское знание. Просто есть знание. Просто есть естественная человеческая культура, и мы должны ее придерживаться для собственного же блага в конце концов. Потому что такова реальность. Если мы идем поперек реальности, то мы вредим сами себе. Потому что закон нельзя обойти, можно голову об него расшибись. Насчет сепарирования от родителей. В принципе, я уже ответил на этот вопрос, что есть некоторые этапы в нашей жизни, которые важно пройти. И, к сожалению, современные психологи, они наверхушку айсберга ставят всего лишь первый шаг в развитии человека. То есть гуна страсти. Гуна страсти это состояние, в котором я такой, я не скажу слово независимый, мне оно не нравится, мне нравится слово самостоятельный. Потому что независимым полностью быть невозможно. Мы всегда зависим от воздуха, от воды, от солнца, от людей. Мы не можем быть полностью в одиночестве. Можем отдохнуть от людей, но рано или поздно все равно к людям захочется. Мы не можем жить, мы зависим от государства, которое защищает внешние границы в форме армии, предоставляет нам коммуникации, свет, воду, газ. Даже если я в лес ушел, в избушке на курьих ножках живой, все равно живу в государстве, все равно армия защищает внешние границы. Все равно я завишу от солнца, от воздуха, от земли, от даров, от труда. То есть очевидно, есть законы, и надо этих законов придерживаться в жизни. Никто их не сможет избежать. Эти законы установлены не нами. Поэтому если мы разумны, мы и с этим считаемся, это изучаем. Как Олег Геннадьевич Тарасунов называется группа «Законы счастливой жизни». Как раз об этом. Или у Олега Георгиевича «Законы гармонии и успеха». Это тоже об этом. Та же самая история. Или Стивен Кови «Семь навыков высокоэффективных людей». То же самое. Одна и та же вещь, просто названная по-разному. Вот, поэтому самостоятельность. Что такое самостоятельность? По-хорошему, по-хорошему это самостоятельность, когда мне дают больше ответственности, но я остаюсь, как некая уникальная часть целого. То есть, современные психологи говорят «я, я, я». Всегда выбирай себя, осознай себя отдельно от всех остальных. Это важный шаг в развитии человека. Но если мы сразу следующий шаг не показываем, то их ошибка в этом, что я уникальный. Им надо добавить слово «часть», что я всегда в связи. Если люди в невежестве, они слабы, они зависимы. Это как раз призыв к ним «сепарируйтесь от родителей», чтобы люди из невежественного состояния слабости перешли в состояние внутренней самостоятельности или силы. Но это всего лишь гуна страсти, это всего лишь первый шаг, это всего лишь некое подростковое состояние сознания, когда я культивирую собственную силу. Это важный шаг, его невозможно избежать. Поэтому я понимаю людей, которые об этом говорят, я согласен с ними, но картина не будет полной, если сразу человеку следующий шаг не показать, что я не просто, я уникальный, я личность, я отдельная, самостоятельная единица. Смешно говорить, но я смотрел как-то «Давай поженимся» с Ларисой Гузеевой, и я запомнил этот момент, что там дочка пришла, мать пришла с дочкой замуж ее выдавать, и там дочке, не знаю, чуть ли не 30 с чем-то лет, 36 что ли, сколько, не помню, 35, когда Лариса Гузеева там всю программу на маму ругалась, и отстаивала, что дочка, она уже взрослая, самостоятельная личность. То есть да, она видела вот эту слабость и чрезмерную зависимость, помогала сепарироваться дочке от маме, и это правильно. Но есть следующий шаг. Следующий шаг – то, что я уникальная часть целого. И мы должны себя осознать как «я», мы должны осознать себя как нечто уникальное, но мы также должны сразу понимать, что я уникальная часть, я никогда не могу быть самопроизвольным, целым. И поэтому я согласен с этими психологами, я знаю даже некоторые, скажем так, медические психологи об этом говорят. Это важно, потому что много людей они подавленных, и прежде всего говорится именно о эмоциональной зависимости. То есть эмоциональная зависимость – это зависимость от мнений. Это зависимость от мнений, что ну как бы я, вот если родитель одобряет что-то, то я чувствую себя хорошо, а если родитель что-то не одобряет, то я чувствую себя плохо. То есть нет у меня как бы ну некой внутренней системы координации. А взрослого человека она уже должна быть, то есть в соответствии с ведомым, 21 год – это совершеннолетие, с этого момента человек не просто может, он должен думать своей головой. Думать своей головой и принимать, учиться решениям сам, и принимать ответственность сам. Иногда нам хочется еще остаться в этом состоянии, потому что мы ответственности принимать не хотим. Как сепарироваться? Ну слово мне тоже не нравится. Каким образом взрослеть, я бы сказал. Как взрослеть? Так и взрослеть. Принять ответственность за себя – это первый шаг. Второй шаг – это принять ответственность за других, своей профессиональной деятельности, и создать семью самому. И даже если это не семья, скажем так, кровная – муж, жена, ребенок. Семья в том смысле, что я принимаю ответственность за каких-то людей рядом с собой, начиная проявлять заботу о них. Интересно, каким образом это взросление происходило в традиционных семьях. Там подросткам всегда поручали заботу о младших детях. И они очень быстро в результате этого взрослели. То есть человек взрослеет всегда через принятие ответственности. Когда человек принимает ответственность за себя и принимает ответственность за других, он начинает взрослеть. И это хорошо. Почему? Потому что чем раньше мы повзрослеем внутри, тем проще нам будет жить на белом свете, когда мы привыкаем жить в этой странной ситуации, где за нас принимаются постоянные решения, хотя мы уже взрослые люди, и при этом у нас внутренний еще раз протест, но при этом мы остаемся в этой ситуации, нам нравится, потому что ответственность не на нас. Поэтому другого способа не знаю. Просто надо ответственность начать принимать.
Говорящий 2, 35:28 — Как лекарство принимать ответственность два раза в неделю по полтаблетки в день. Спасибо Вам большое. Это такой важный принцип постепенного взросления. И это ценно, что Вы сейчас рассказали. К нам пришел вопрос. Родители ссорятся очень сильно между собой и уже нет сил принимать это. Как дальше уважать?
Говорящий 1, 35:55 — Да, это как раз то, о чем я говорил в начале. Сохранив уважение к принципу, я еще скажу сейчас о важности самого принципа старших, что он дает человеку. Мы не должны просто идеализировать. Я не думаю, что это единственное, чем они занимаются. Хотя бывает и так. В любом случае, если я вижу какие-то ошибки в родителе или в ком-то из старших, я должен понимать эти ошибки. Но почему ошибки человека перекрывают все то ценное, что он для нас сделал? Это некий психологический обман, самообман. Я хочу так сказать… Почему возникает конфликт родителей и детей? Потому что наше эго хочет под всем поставить свою подпись. Я всего в жизни добился сам. А мать и отец это же аксиома. Мы же никогда не можем сказать, что все, я отдал свой долг. Кто-то говорит, что мы отдаем свой долг, когда мы сами рожаем детей, становимся матерь и отцом отчасти. Но все равно это аксиома. Эти люди нас родили, эти люди воспитывали. Я понимаю, что в семье бывает ад, кромешный ад. Я такие истории знаю, что лучше вам их и не знать. Когда дочка просыпается от того, что ее отец бьет ее кулаками по голове, и она от этого просыпается. Но я не буду рассказывать всех ужасов, которые я наслушался за свою карьеру психолога. Но это жутко, это жутко, это преступление. Но даже в этом случае люди находят силы в себе. Надо понять, что такое уважение. Уважать значит признавать достоинства других людей. Это первое. Они всегда есть. Второе, уважать означает признавать вклад людей. Люди, они сделали что-то для нас, и надо об этом помнить. Если вы понимаете, что ваша совместная жизнь с родителями, она как… Мне задают вопрос, а когда надо разводиться мужу с женой? Обычно я отвечаю так, что семейный кодекс заканчивается там, где начинается уголовный. Этот принцип применим во всех отношениях. Что есть люди, им лучше вместе не находиться, иначе они потом поубивают друг друга или какие-то повреждения друг другу нанесут. Тогда лучше, конечно, не общаться. К сожалению, бывает и так, потому что, ну, разные абсолютно бывают ситуации. Но надо уважать роль человека, надо уважать его достоинства и нужно уважать его свободу. Что значит уважать свободу? Человек может поступать так, как считает он. Как мне к нему относиться и на какой дистанции мне с ним общаться и общаться ли вообще, в принципе, решаю я. Но то, как поступает он, это его свобода. Эта свобода регулируется совестью изнутри. Эта свобода регулируется законом кармы, в который я не просто верю. Верю – это не то слово. Я убежден в этом абсолютно. Этот закон как бы… Эта свобода регулируется гражданским, там, административным, уголовным кодексом. И здесь абсолютно все индивидуально. Я еще раз говорю, что теза там… Я боготворю родителей, обожествляю антитезы. Я говорю, да пошли вы все. Видите, у вас недостатки, вы ругаетесь, или вы пьете, или еще что-то. Ну и что? Это не отменяет того ценного, что есть в людях их достоинств, их вклады. Это, в конце концов, их свобода, таких взрослых людей. А синтез означает, что я вижу ошибки, и видя эти ошибки, понимаю, что это не пример, это неправильно. Я сохраняю уважение к тем достоинствам, которые есть, и это очень важно для нас. Здесь я, наверное, упомяну немножечко о самом принципе уважения, почему он важен для нас, что он нам дает, чтобы понятно было ради чего. В соответствии с ведической астрологией, есть две главные планеты – это Солнце и Луна. Солнце олицетворяет Отца, а Луна олицетворяет Мать. Солнце – это лидерство, достижение чего-то, успех какой-то, а Луна – это сфера отношений, Мать – какая-то эмоциональная сфера, наше внутреннее состояние. Инь-янь, как говорят там китайцы, баланс женского и мужского. То есть, изначально есть эти два принципа. Изначально есть женский принцип, мужской принцип. По образу и подобию создал я, мужчину и женщину создал я. Так в Библии говорится в книге всех книг, как об этом иногда христиане упоминают. Так они уважение выражают в Библии. То есть, есть изначально мужской и женский принцип, изначально есть принцип старшинства. И сам по себе этот принцип совершенства, он божественный. Почему? Потому что над нами есть Бог. Я люблю эту шутку, что атеисты всегда очень обижены на того, кому нет. Почему? Потому что у атеистов всегда претензия. Как позднее расспросили, вы верите, когда вы увидите Бога, что вы ему скажете? Он пришел на программу, дети, вопросы от детей. Он сказал, я не верю в Бога, но если бы я его увидел, у меня бы были вопросы к этому существу, сказал он с ноткой претензий. Почему болеют дети, почему есть войны? Дети болеют и войны есть по той же причине, по которой отец и мать наказывают собственных детей, для того, чтобы научить их чему-то. Просто мы примитивно смотрим на жизнь, мы смотрим на жизнь, что человек родился и до помер, а раз родился, то навсегда помер. Но жизнь не такая, независимо от того, что мы об этом думаем, жизнь другая. Сознание вечно и сознание трансмигрирует из тела в тело и получает различные уроки. И кто-то страдает от рождения, потому что это его выбор. Карма это наш выбор, это не какая-то Божья кара. Кто-то с рождения в шоколаде, потому что он это заслужил. Отсюда войны, эпидемии, тот же самый вопрос откуда пандемия. Войны, эпидемии, голод, болезни, страдания какие-то еще что-то. Мы создаем некий дисбаланс в природе и это все возвращается к нам. Поэтому Бог как отец, которому важно не только, чтобы желания ребенка исполнялись, но чтобы ребенок рос и что-то понимал, он дает уроки. И претензия она в чем, претензия она простая, что есть кто-то, кто ставит меня в условия, в которых я не хочу находиться, но я вынужден в них находиться, этот кто-то это Бог, этот кто-то это Бог. И мать и отец, они являются представителями этого принципа. Это на самом деле очень интересно, что когда ученик уходил из Гурукулы, Гурукулы это так называемая ведическая школа, последнее, что я ему шептал на ухо, учитель, когда он уже шел домой, потому что обычно человек получал образование и потом возвращался, у него была профессия, он получал духовное мировоззрение и опыт, становился членом общества, социализировался. Он говорил Матри Девы Бхаво, Питри Девы Бхаво, Ачари Девы Бхаво, Атидхи Девы Бхаво. Матри Девы Бхаво, мама это Бог, Питри Девы Бхаво, папа это Бог, Ачари Девы Бхаво – учитель, духовный учитель и вообще учителя – это Бог и Атидхи Девы Бхаво. Атидхи Девы Бхаво, Атидхи значит гость, незваный гость. У нас говорится, что незваный гость хуже татарина. Моя мама татарка, относительно меня это особенно смешной принцип, что незваные гости – это тоже Бог. И это не надо понимать прямо в том смысле, что мама – Бог, поклоняемся маме как Богу, папе как Богу, это представители Бога. Говорится, что это то, чего не может понять западные люди, когда, например, в ведическом обществе поклоняются корове. Да никто не поклоняется корове, они поклоняются Богу. Просто коровы – это из животных, это как раз-таки представитель Бога. Или как, например, каким образом поклоняются корове в соответствии с ведомыми. Это тоже интересно, и надо кормить. Вот каким образом поклоняются корове, заботятся о ней. Есть различные еще. Каким образом мы поклоняемся родителям, матери, отцу как Богу. Когда мы проявляем уважение, я уже объяснил, что это такая благодарность. То есть мы помним тот ценный вклад, который они сделали в жизнь, таким образом мы проявляем это поклонение и так далее. То есть ведическая культура – это не культура каких-то папуасов, которые поклоняются корове, потому что молоко дают. Нет. Это отражение культуры духовной реальности. На самом деле не хочу отделять ведическую культуру от остальных культур. Есть ведическая, есть русская, есть европейская, американская, азиатская. Есть одна культура человеческая. Все понимают, что уважение – это важно. Все понимают, что честность – это важно. Все понимают, что пока ты чувствуешь свою боль, ты жив. Пока ты чувствуешь боль других, ты человек. как все понимают, что правдивость это важное, ответственность это важная и так далее, ну то есть это универсальные принципы жизни, это просто человеческая культура. Не хочу разделять мир на азиатов, американцев, видистов, индийцев и так далее, мы люди, мы люди и нам нужно общая человеческая культура придерживаться. Вот, но если конкретно как бы рассматривать это с этой точки зрения, то вот идея именно в этом, что мать, отец, духовный учитель и гость, и гость, то есть это не является каким-то идолопокломством, это является проявлением разумности людей, то есть однозначно что физическая культура вершиной которой является личновизм, это монотеистическая религия, там нет принципа многобожия, но там есть понимание, проявление самого этого принципа, самой этой иерархии, потому что одно из отражений реальности, то что реальность, один из законов реальности, она иерархична, и этот кто-то, кто заставляет нас делать то, чего мы не хотим, но мы вынуждены это делать, это Бог, родители играют эту функцию в детстве, ребенок там не хочет делать чего-то непонятно чего, но родители его принуждают учиться, понимая, что это важно, что это будущее ребенка, его образование с определенного возраста, ну и так далее. Мне недавно сын обиделся, что я у него ножик отобрал, я вышел жену встречать и повернулся, увидел, что у сына в руках нож, я испугался и вырвал у него этот нож из рук, что он порежется, но это получилось резко и он обиделся, стал плакать, что вот я резко поступил, обычно я никогда ничего у него не забираю, я всегда меняюсь на что-то и так это вежливо делаю, но тут я вырвал у него это из рук, испугался, что он сам себе повредит, потому что я его не уважаю, потому что это надо было сделать, ему это не понравилось, он стал плакать, ворчать, ругаться, кричать, вот потом успокоился, но я извинился, говорю, ты извини, я же тебе добро желал, уверен, что он меня понял, хотя не ответил мне ничего. И если мы не уважаем этот сам принцип, и еще раз подчеркну, есть изначальный принцип, сам принцип старшинства, то есть нужно понять, что это не призыв просто раболепствовать перед людьми, это призыв увидеть и оценить сам этот принцип, то практически это проявится в одной очень интересной, интересном аспекте, но я повешу интригу и еще объясню, что принцип он не отражается, принцип старшинства не отражается только в матери и отце, он распространяется намного шире, как говорится, Дэва Двиджа Гуру Прагя Пуджанам, Шауча Марджалам Брахмачария Химасача Шараратта Паучаты, Аскеза Тела, в чем проявляется? Дэва Двиджа Гуру Прагя Пуджанам, Пуджанам значит уважение, Дэва это Бог, Двиджа это все люди, которые идут серьезно по духовному пути и преобразились в результате этого, буквально Двиджа означает тот, кто получил посвящение в духовные традиции, но не просто формально, мы увидим перемену в человеке, духовный рост значит перемену в человеке, Дэва Двиджа Гуру, Учителя, Прагья, Прагья означает мать и отец, так и переводится, это 14 стих 17 главы Багладгиты, Библии и Востока, и Прагья так же переводится как все у кого есть знания, все мудрые люди, Пуджанам, то есть первая Аскеза, Аскеза Тела, там Аскеза Тела описывается, Аскеза Речи, Аскеза Ума, все начинается с Тела, это учиться выражать почтение Богу, духовным людям, Учителям, Отцу, Матери и вообще всем у кого есть знания, Пуджанам, Пуджанам означает уважение, и дальше объясняется Шаучем, Арджевом, Чистота, Милосердие, Аскетизм, Правдивость, вот эти 4 принципа главные столпа религии, вот, и какой смысл в этом, это очень интересно с точки зрения психологии так же, ради чего все это делается, у нас есть 3 базовые животные эмоции, которые мешают нам жить, это эмоция страха, это эмоция гнева и эмоция привязанности, и все начинается с привязанности, если придерживаться духовного мировоззрения, то мы духовные существа, теория личности в соответствии с Виктором Франклом, это представление, что человек это духовное существо, вся логотерапия, экзистенциальная анализ Виктора Франкла держится на этом понимании личности, у него есть 10 постулатов о духовной личности человека, это то, чем Виктор Франкл отличается от многих психологов, хотя Карл Густав Юнг, когда его спрашивали, вы верите в душу, он говорил, я не верю, я знаю, это было его утверждение, отец-основатель аналитической психологии всех этих археотипов, соционики современной, его ученица Аушер потом все это разработала, но сейчас речь не об этом, что я хочу сказать, я хочу сказать, что мы духовные существа, и вот этот узел, который связывает нас с реальностью, это привязанность, гнев и страх, то есть я привязан, и когда я что-то теряю, если сила, которая забирает у меня, я не могу с ней ничего не сделать, я боюсь, если сила, которая забирает у меня то, к чему я привязан, слабее меня, то я проявляю гнев, потому что что такое гнев, это энергия, чтобы разрушить препятствия к тому, что я хочу, к тому, к чему я привязан, вот это ловушка, как бы желания определенные, и соответственно желания привязаны, значит жадность, скажем так, жадность, страх и гнев, и есть три аспекта в ведической культуре и в человеческой культуре, еще раз оговорюсь, которые помогают ослабить три эти базовые привязанности, помимо того, что там мать за луну отвечает, отец за солнце, успеха, добиться отношения, но есть еще интересный аспект, если человек не имеет прибежища старших, а еще раз это принцип, говорится есть семь матерей и пять отцов, та, кто родила, это мать, кормилица, это мать, та, кто воспитала, это мать, жена учителя, это мать, корова, которая дает молоко, это мать, земля, которая рождает все продукты, это мать, то есть семь матерей, есть семь матерей и есть пять отцов, тот, кто родил, отец, тот, кто воспитал, отец, учитель, который дает нам знания, отец, царь, который заботится о нас, руководитель, лидер, тоже отец, и тот, кто помог в трудный момент, это тоже отец, то есть семь матерей и пять отцов, подчеркивается сам принцип, да, вспоминаем, что говорил учитель ученику, когда он уходил, Матре Деве Бого, Питре Деве Бого, Ачаре Деве Бого, Тихе Деве Бого, мама это бог, папа это бог, учитель это бог, незваные гости это бог, то есть люди, которых незвано посылает нам судьба. И вот, соответственно, что получается-то у нас, у нас получается, что есть принцип, если мы не уважаем этот принцип, который проявляется сначала в матери и в отце, и как бы отношение с матерью и отцом, это репетиция всех отношений дальше в жизни, мы переносим это дальше, на отношение с нашим руководителем, на отношение с нашим учителем. Причем характерны люди, у которых нет прибежища старших, и что более важно, благословения старших, они характерны тем, что они испытывают страх. Старшие это препятствие к нашим наслаждениям, потому что старшие это хранители традиции, старшие это наша совесть, старшие это наш разум. Как Чанаке Пандит говорит, ребенок без родителей обречен. У ребенка нет разума, но внешние проявления разума это родители для ребенка. Жена без мужа обречена. Ну, возможно, современные женщины с этим не согласятся, потому что в традиционном обществе от девушки заботился или отец, или брат, или дядя, она всегда была под защитой, и поэтому, так сказать, она против этого и не протестовала. Когда нужно только преклоняться, никакой защиты, поддержки нет, это уродство, я согласен, ведический маразм. Дальше она выходила замуж, была под защитой супруга, а в старости о ней заботился старший сын. Ну, кто откажется, что в детстве, пока замуж не вышло, отец заботится, потом муж заботится, ключевой слово заботится, и потом старший сын, когда ты старешься, заботится, поддерживает. Женщины не глупы, женщины очень часто более разумны чем мужчины, они быстрее схватывают, понимают нелогикой интуиции, но есть эмоциональная сторона женской личности, эмоции, которые захлестывают, и женщина может неправильные решения делать, принимать. Так или иначе, сейчас не наша тема, то есть, ребенок без родителей обречен, обречена жена без мужа, и обречен царь без советников, потому что цари пристрастны, как говорится, что-то там в голову человеку ударило, когда человек получает власть, ему нужен некий трезвый взгляд со стороны, ну, это вот мудрость Чанаки, все наши предыдущие эфиры, читайте, хорошая книжка. Поэтому люди, которые не имеют приближающихся старших, то есть, не принимают, не уважают этого принципа, еще раз, старшие, это все, кто в чем-то лучше нас, у кого есть больше достоинств, у которых есть какая-то важная роль, вклад, то есть, вот это сам принцип старшинства. Эти люди всегда испытывают страх, поэтому уважение старших, это первый принцип человеческой культуры, он избавит нас от страха, мы будем внутренне защищены. Люди, которые благословлены своими старшими, они, ну, люди, которые благословлены своими старшими, они, во-первых, чувствуют эту защиту, а во-вторых, у них есть разум, притом не просто логически, а интуитивно, как некое интуитивное ощущение истины, это вот, что дают старшие. Вторая эмоция – это привязанность, и сумма, как сказать, не сумма, а олицетворение всех наших привязанностей – это еда. И поэтому вот этот принцип гостеприимства, когда мы всех должны кормить и пищей делиться, и когда мы должны щедрость определенную проявлять, он нам же помогает развить вот эту внутреннюю силу непривязанности, потому что каждый раз, когда я жадничаю, я как бы, я огрубляюсь, я в большей степени становлюсь материей, чем духом, а мы все по природе своей духовно, поэтому очень важно делиться именно пищей. Я в какой-то момент заметил к стадусу своему, что мне проще деньги отдать, чем еду, и меня это глубоко потрясло. Почему? Потому что это сумма наших привязанностей, еда, особенно если ты сам приготовил, ух, а тут незваный гость пришел. Но веды говорят, это Бог, отдай, поделись, это важно. Вот, поэтому этот принцип гостеприимства, когда всех кормят, о всех заботятся, помогает вот эту базовую эмоцию ослабить, привязанности, и гнев, принцип вот этот гнев и эмоция гнева, она разрушается через такой аспект культуры, как дружелюбие, то есть в нормальном человеческом обществе животных не убивает, их называют братья меньше, они также заботятся, это члены семьи, это члены государства. Сколько этих историй пуранических, как там царь жертвовал собой ради каких-то животных, потому что это личности. В Индии это до сих пор можно видеть, какая-то собака лежит на улице, корова, никто не боится, что кто подойдет с ноги даст, потому что день не удался, хотя разные тоже люди сейчас там есть, деградация везде идет, не только в Индии, я абсолютно не идеализирую Индию, но замечаю то ценное, что там есть, и безразличные какие-то недостатки, потому что недостатки есть везде, и если на это смотреть, то можно с ума сойти, ничего хорошего не увидеть, нигде и ни в коем ничему не научиться. Вот таков вот принцип уважения старших, и что он дает, то есть уважать старших, быть гостеприимным, быть дружелюбным, развивать эмоции дружелюбия, она помогает преодолеть гнев. А гнев, страх и привязанность, это то, что мучает человека всю его жизнь, это огромное препятствие. Поэтому принцип старшинства нужно уважать, но при этом голову отключать не надо. Если мы видим, что есть какие-то ошибки, то их надо понимать, но то хорошее, что есть, в этом нужно прислушиваться, и мы будем получать благословение.
Говорящий 2, 01:00:17 — Очень объемное видение открывается благодаря этому знанию, о котором Вы сейчас рассказали, спасибо Вам большое. У нас есть два вопроса, которые, мне кажется, можно объединить в один. Какие конкретные шаги можно проявлять сейчас людям, у которых либо нет отношений с родителями, с отцом, с которым они не общались с детства, или если нет доверия родителям определенного, что они примут образ жизни их. Как можно проявлять уважение, и вопрос в том, можно ли проявлять его сначала просто в своем сердце на расстоянии.
Говорящий 1, 01:00:50 — Да, конечно, надо начать именно внутри, а в сердце, или как говорится, в уме. Я понимаю, что ситуации бывают разные, еще раз, теза, мама-папа хороший, и все, кланяемся в ноги, и позволяем собой пользоваться, антитеза, мама-папа плохие. А синтез, это то, что я понимаю их положение, как родители, понимаю то ценное, что они сделали, помню это, и выражаю какое-то внимание к людям, поздравляю с какими-то основными праздниками, звоню, спрашиваю, как дела, подарки какие-то передаю, еще что-то. Настоящая благодарность всегда конкретна, нужно увидеть то ценное, что они сделали, даже если этого было немного, это нужно нам, это в наших интересах. А как быть, если вообще не клеится, такое тоже бывает, не проблема. Почему? Потому что старшинство – это принцип, просто ответственность наша в этом случае заключается в том, что мы должны найти в нашей жизни людей, которые этот принцип будут олицетворять, то есть у нас обязательно должны быть отношения с какими-то старшими, будь то какие-то умудрены опытом старшие друзья, ну действительно старшие, или это учитель или учительница, которой я доверяю, и на основании слов которой, опыта которого принимаю решение в жизни. И в этих отношениях уважать, ценить, но к сожалению проблема, если человек обжегся на отношениях с родителями и с матерью, проецирует это потом на всех и не доверяет всем, и вот это уже большая проблема. Здесь нужно просто стать реалистом, мы не видим в мире того, каков мир, мы не видим мир таким, какой он есть, мы видим в мире свой опыт, вот что мы видим в мире. Поэтому с этим надо разобраться, здесь если у вас есть обиды на матери, на отца, мой совет только один – поработайте с каким-то специалистом, это надо все вытащить из себя и так сказать, иначе это будет мешать. Как это будет мешать, может быть понятно, в отношениях с мамой, с папой для вас все решено, но вы будете проецировать это дальше на отношениях с другими людьми, которые вполне могут вам как-то помочь, поддержать и руку протянуть. И между вами и ими нет какой-то истории, но это называется в психологии вот этим словом «перенос», что мы просто переносим эту модель отношений на всех. К сожалению, я это видел, когда у людей не было хорошего позитивного опыта в отношениях с матерью, с отцом, они потом не могут отношения с учителем выстроить, они не доверяют, они боятся. Или если, допустим, девочка, она, ой, не хочу об этом говорить, но это реальность нашей жизни, видела предательство отцом матери, то ей потом сложно доверять мужчинам, потому что они думают, что все такие, да, мужчины поступают так, но это не значит, что все мужчины такие, как сегодня я смотрел небольшое интервью с Хакимадо, есть такая женщина Хакимадо, бизнес-тренер, ну она больше, чем бизнес-тренер, она такой учитель для людей, раньше в политике была, потом стала книги писать, лекции давать, она там четыре раза замужем, вот они сидят, значит, втроем, две девочки берут интервью, журналистки, ну как девочки, я старше их там лет на шесть, на семь, может на восемь, каждую из них, ну хорошо, две девушки, две девушки, две девушки, две женщины, не знаю, не важно, и они спрашивают просто, как вот жить, и она говорит, вот, мужчина – это полигамное существо, если вы это признаете, как просто реальность, как закон жизни, то вам станет легче, и отчасти я с ней согласен, я с ней согласен в том смысле, что я слышал это многократно у бактивердантов с вами, и у большевиков, и у правопадов, что у мужчин внутри есть эта тенденция, они ограничиваются сексом с одной женщиной, но это не значит, что если у него есть эта тенденция, что все мужчины такие, это означает, что просто есть разные мужчины, потому что помимо того, что мы мужчины и женщины, мы еще люди, и как я упомянул, есть эти три принципа невежества и страсти и благости, благостные мужчины женам не изменяют, и на этом в частности строится их чувство собственного достоинства, они понимают, что эта женщина поверила мне, она пошла за мной, недавно посмотрел этот фильм, называется «Жестокий романс» с Нихитой Миколковым и Ларисой Гузеевой в главной роли, хороший на самом деле очень фильм, рекомендую посмотреть, про мужскую подлость и женскую наивность. Это есть и такое бывает, когда четвертый раз ей муж изменил, она решила пойти другим путем, уже не разводиться, просто они перевели это в категорию нормальности, она изменяет ему, она изменяет ей, она говорит у нас партнерские отношения, но это просто определенный опыт жизненный, который мы потом проецируем на все остальное и не верим в принципе, что есть какая-то чистота, чистоты в наше время мало, но она есть, и моя ответственность в том, чтобы ее найти, и здесь просто как раз таки, создавая брак и выходя за кого-то замуж, нужно слушать не только свое сердце, как это сделал Лариса Гузеева, посмотрите этот фильм «Жестокий романс», то есть надо было послушать кого-то, с кем-то посоветоваться, у кого есть опыт, с родителями, с какими-то старшими, которым мы доверяем, с хорошим астрологом, которых очень мало, в основном астрологи это мошенники, извиняюсь за такое утверждение, но это факт, хороших специалистов очень мало, астрологи такие странные, советы дают людям, что потом диву просто даешься, как вообще в такое можно было поверить, будучи взрослым человеком, поэтому ответ мой вот таков, что надо найти представителя этого принципа матери-отца и строить отношения с ними, и даже если у меня есть жестокий болезненный опыт, надо понимать, что далеко не все такие, и в другой момент что не надо идеализировать, иногда люди вполне себе там на 10% проявляют какую-то любовь и заботу, но мы ожидаем, что нас должны любить на все 100, в этом наша незрелость. Надо видеть то ценное, что есть у людей, это принимать на ошибки какие-то, нужно не закрывать глаза, а понимать, что это ошибки, и что здесь просто надо учиться у кого-то другого. Вот и всё. Таков вот мой ответ.
Говорящий 2, 01:08:48 — Спасибо Вам большое, Павел, за описание этого пути взросления, этого пути внутренней целостности. Действительно сейчас многие люди понимают, что все какие-то зажимы в их жизни, все неудачи, они связаны со страхом. И Вы сегодня рассказали, что страх и гордыня уходят, когда у нас появляется прибежище. Этот принцип прибежища у старших, он помогает нам решать наши проблемы, он является фундаментальным нашей жизнью, поэтому благодарю за то, что так раскрыли эту тему, настроили на верный подход к ней, дали методики, дали инструменты, как работать, поэтому спасибо большое и будем ждать новых встреч с Вами в следующих прямых эфирах.
Говорящий 1, 01:09:30 — Позвольте я одну вещь ещё скажу в конце, кратко. Мой посыл к старшим, то есть очень важно, чтобы сами старшие, родители, матери, отцы, учителя помогали людям тоже делать первый шаг. То есть вот это внимание, которое старший оказывает младшим, участие в их жизни, как у тебя, позвонить, спросить, оно поможет людям проявить доверие, чтобы произошёл этот контакт. Всё, спасибо большое, до новых встреч, всего доброго.
Говорящий 2, 01:10:08 — Спасибо Вам за такое сбалансированное завершение эфира и до новых встреч, до свидания.
Говорящий 1, 01:10:14 — До свидания.
