Смыслы по хронологии
03:03 — И поэтому на протяжении длительного времени, когда мы занимались с коллегами, с друзьями, в том числе и тренерством, образовательными программами, семинарами, я помогал людям, помогал организациям выходить через эти запутанные тупики, либо какие-то препятствия в жизни.
09:14 — Если, скажем, эта тема, эта глубина найдет отклик, то в дальнейших встречах мы пойдем вот в эту глубину, потому что это, в принципе, самая глубокая, наверное, и самая важная часть – это изменение эго, нашей трансформации.
10:07 — То есть у меня есть мое место в этой жизни, в этом мире, и этот принцип мне, например, он не просто дался, потому что у меня по природе такое, как бы, желание менять, влиять на людей, на себя, все улучшать, некое такое спасательство, может быть, вы понимаете, о чем я говорю.
18:43 — Во-первых, если брать теорию личности, я, например, уже чекаю видео, то они должны повторяться, об этом я буду в дальнейшем говорить, потому что есть циклы, определенные по 7, по 14, разные периоды жизни, когда личность взрослеет, меняется тонкое тело, то есть психика человека, его ум, его состояние бытия, ему…
22:15 — Мы будем в дальнейшем говорить о кризисах на уровне души, хотя они сложные, они глубокие, они не решаются быстро и легко, но в конечном счете нужно стремиться именно туда, это самые глубокие возможности для изменения, самые глубокие первопричины, которые у нас есть.
28:25 — И второй аспект — это смысловой, то есть кризис — это всегда уровень, и пройдя через успокоение эмоций, мы должны, как я сказал, успокоить, как говорят иногда, где-то слить, и так далее, мы должны все-таки перейти к смыслу, и поэтому, если мы берем, например, экзистенциальную психологию, либо ценностно ориентированную…
30:11 — Ну, знаете, если ты идёшь к врачу, либо у тебя какие-то проблемы с телом, но ты понимаешь, для чего ты идёшь, ты понимаешь, что ты вылечишься, ты понимаешь программу, ты понимаешь, что у тебя есть позитивная альтернатива к лечению, ты понимаешь, что шансы есть, правильный настрой и так далее.
36:35 — Мы всегда имеем вот эти три категории в жизни, даже если мы их не выбираем, не хотим, но в жизни всегда у нас, например, на работе есть руководители, мы для детей являемся старшими, если маленькие дети, мы в дружеских отношениях или в семейных отношениях, супружеских, являемся равными и так далее.
40:07 — Ну, то есть если мы задумаемся, мы не так часто видим людей, которые все бросают, переезжают в другую страну, меняют работы, меняют взгляды и так далее.
46:09 — Интересно, что когда мы избавляемся от негативных эмоций, когда мы проживаем в теле, в чувствах, то не так сложно выйти на молитву, которая вам даст подсказки об этом уроке.
53:11 — Для того, чтобы посмотреть на ситуацию по-другому, мне нужно подняться, чтобы кто-то на вертолете меня поднял на ситуацию, видя, что есть горизонт, есть перспективы.
57:27 — Будем подробно достаточно эту тему разбирать, будем разбирать виды кризисов и конфликтов, потому что, по сути, кризис равно конфликт социальный, психологический, кризисы с самим собой, внутренние конфликты и так далее.
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:02 — Доброго вечера, пятница. Здравствуйте, дорогие слушатели. Вновь привет у вас на нашей интернет-волне. И сегодня мы поговорим на одну из самых важных тем. Наверняка, каждый из нас хоть раз был в этом периоде жизни, в кризисе. И о том, как их проходить, или точнее, как выжить в период кризиса, и об их трансформирующей роли. Мы начинаем наш новый цикл прямых эфиров «Антикризисное управление жизнью». Помогает нам в этом разобраться Александр Лепедев, который практикует БАК-ТИОК более в 18 лет. Является выпускником ШЛИ, социальным психологом, который также обладает 20-ю годами опыта коммерческого управления бизнес-проектом и опытом бизнес-консультирования. Мы ждем ваши вопросы, которые вы можете оставлять на сайте vedaradio.fm или присылать нам в наших социальных сетях vedaradio.fm, ВКонтакте, Одноклассниках или Телеграм-канале. Ну а я приветствую нашего гостя. Здравствуйте, Александр.
Говорящий 1, 01:04 — Здравствуйте, Анна. Здравствуйте, инженеры и радиослушатели. Рад встрече. Расскажу немножечко о том, что нас ждет, что нас ожидает в этом цикле лекций. Это будет несколько встреч, где мы будем обсуждать тему антикризисного управления. Я думаю, мне представляется, что в последние годы особенно эта тема крайне актуальна. Она в принципе крайне актуальна для человека, но в последнее время, мне кажется, еще более стала злободневной и важной. И для меня эта тема важна, поскольку важна и в некотором смысле прожита, поскольку обращаясь, например, к натальной карте своей, либо к просто судьбе, я вижу, что эти кризисы проходили в моей жизни регулярно. Они продолжаются, и у моих друзей, и имея опыт и какого-то коммерческого управления, и в акте йоги и так далее, все люди, все организации проходят кризисы. Они рождаются по разным причинам, мы об этом поговорим. Но вместе с тем, это открывает новые возможности и дает как организациям, так и личности возможность спасти, возможность развиваться. В двух словах о себе. В 24 года, когда у меня была полная реализованность по всем направлениям жизни, социальной, личной, отношениям, карьере, практически была полная реализованность, пришел первый серьезный кризис. И все сферы жизни были порушены, кроме духовной по сути. И духовная платформа дала основу для того, чтобы запустить все остальные отношения и все сферы жизни. То есть она дала некие высшие смыслы жизни и некую опору. И поэтому на протяжении длительного времени, когда мы занимались с коллегами, с друзьями, в том числе и тренерством, образовательными программами, семинарами, я помогал людям, помогал организациям выходить через эти запутанные тупики, либо какие-то препятствия в жизни. И поэтому параллельно изучаю писание, практикую в бактерии. Я понимаю, что любые сферы жизни, любые этапы жизни, они практически пронизаны какими-то кризисными условиями, какими-то ситуациями. Поэтому, конечно, их нужно уметь и желать проходить, и не бояться. Давайте сегодня поговорим о определениях, что такое кризисы. Поговорим о основных видах, причинах. И некую вводную зададим на этой встрече. Прежде всего, жизненный кризис – это период, когда… Одно из определений, их много на самом деле. Это когда прежний способ жить, понимать себя, решать какие-то задачи, цели по жизни, они перестают работать. То есть, теми способами, которыми человек жил, он не может достигнуть целей, он не может быть счастливым. И при этом новые еще не сформировались. Новые способы существования, развития себя еще не сформировались. Основные признаки кризиса – это когда теряется смысл, переоценка ценности, эмоциональная какая-то нестабильность, внутренний конфликт развивается, меняется представление о себе, о мире. И если говорить о основных причинах, их много достаточно, но можно выделить только небольшие группы. Это возрастные. Мы поговорим, кстати, в том числе о системе чакровидия, о системе чакр, когда человек развивается по разным уровням согласно своему возрасту, постепенно эволюционирует. А ситуационные кризисы, например, это может быть потеря, переезд, потеря работы, переезд, какие-то финансовые крахи и так далее. Это дистанциальные какие-то кризисы, духовные. То есть человек начинает спрашивать, а зачем я живу, для чего, правильно я прожил свою жизнь или нет. Может быть, ценностные какие-то кризисы – это разочарование в идеологии, крушение идеалов, утрата религиозной какой-то веры. Ролевые модели, смена ролевых моделей, например, мы становимся родителями, выходим на пенсию, дети взрослеют, у нас переходят в другие позиции и так далее, и так далее. Это тоже кризис, определенный переход, который нужно уметь пройти. И духовные кризисы, я уже говорил, это то, что в христианстве называется темная ночь души, некое ощущение оставленности, как будто бы Богом. Это сомнение веры, потеря духовных переживаний, утрата на какое-то время. Это тоже кризисная ситуация. Здесь что нужно сказать, что когда нам говорят слово «кризис», мы часто проецируем страдания. То есть для нас, вот в некой нашей парадигме, в неких наших нейронных дорожках, как сейчас это принято говорить, кризис – это равно страдания. И если честно ответить себе на вопрос, о чем мы все-таки боимся, страданий либо кризиса, то есть изменений, скорее всего, это все-таки страдания, потому что страдания – это переживание боли, утраты, некой недотворенности, внутреннего дискомфорта, тревоги, страха и так далее. Кризис – это просто ситуация, когда человек оказывается перед необходимостью изменений и не может жить так. Проще говоря, страдания отвечают на то, что я чувствую, а кризис говорит о том, что происходит с моей жизнью. То есть страдания – это боль, а кризис – это некий переход по жизни. Поэтому человек может долго страдать, но при этом, например, его личность, ценности и жизненный путь остаются прежними, не меняются. И психологически говоря, страдания – это некое эмоциональное состояние, чем-то вызванное субъективными факторами, объективными, неважно. А кризис – это процесс изменения, трансформации личности. И изучая психологию, можно сказать, например, процитировать того же Юнга, Карла Густава Юнга, о том, что страдания часто возникают тогда, когда человек сопротивляется необходимым изменениям. То есть психологи, в общем, давно заметили, что на самом деле страдания не делают автоматически человека мудрее. Может даже наоборот. И, например, тоже Юнг писал, что неврозы нередко являются заменой подлинного страдания. То есть человек пытается удержать старую форму жизни, а психика через тревогу, депрессию или внутренние конфликты подталкивают его к развитию. И Франкл, например, говорил в «Эксистенциальной психологии», он считал, что страдания само по себе не облагораживают человека и не развивают его. Страдания может приводить к сужению сознания. При этом одна из субъективных задач, в принципе, души в этом мире – это расширение сознания. Мы еще будем об этом говорить, если уйдем в такую глубину, такое расширение сознания, почему это важно и так далее. То есть роль кризиса, подытожая, – это всегда трансформация. Это когда мы не можем более достигать нашей цели прежними методами. И прежде всего трансформация нашего эго, наших ролей, наших масок, нашему видению, представлению себя. Есть 14 этапов трансформации эго. Если, скажем, эта тема, эта глубина найдет отклик, то в дальнейших встречах мы пойдем вот в эту глубину, потому что это, в принципе, самая глубокая, наверное, и самая важная часть – это изменение эго, нашей трансформации. Когда мы говорим «кризис», часто приходит кортизол, некий стресс, но на самом деле не нужно этого бояться. Для начала нужно принять пять принципов позитивного видения, есть психологии, и понять, что на самом деле в итоге любой кризис – он позитивен. Ну, нервное страдание, кстати. Значит, первый принцип – это каждый человек и все другие люди в полном порядке. То есть у меня есть мое место в этой жизни, в этом мире, и этот принцип мне, например, он не просто дался, потому что у меня по природе такое, как бы, желание менять, влиять на людей, на себя, все улучшать, некое такое спасательство, может быть, вы понимаете, о чем я говорю. Но, находясь, например, в позиции ученика, мы понимаем, что у каждого есть свои задачи, у каждого есть свои ресурсы, и каждый идет своим путем, и на самом деле в локальном моменте у этого человека все тем постепенно меняется. Просто я почему об этом говорю? Я себя доводил до определенных состояний даже, пытаясь трансформироваться и так далее, и так далее, и это ни к чему хорошему не приводило. Второе – это у каждого человека есть все необходимые ресурсы для решения жизненных задач. То есть если мы понимаем, что мы частицы Бога, и мы принимаем эти уроки от Господа, то и ресурсы для того, чтобы пройти эти уроки у нас также есть, на самом деле. Третье – это каждый человек из тех возможных вариантов делает лучший выбор в конкретный момент. То есть, еще раз, каждый на своем этапе развития, и история не терпится слагательных наклонений. Мы не можем сказать, что вот этот человек или я могли бы поступить по-другому. В тот момент мы были теми, кем были, и мы сделали тот выбор, который мог быть для нас наилучшим. Могли бы сделать иной? Да, наверное, нам пришлось быть другой личностью в этот момент. Четвертое – каждый человек руководствуется позитивно, именно насколько он понимает на текущий день. То есть, если считать, что мы все души, то это достаточно легко понять, потому что в конечном счете мы все стремимся к счастью. И в этом смысле наши намерения всегда позитивны. Да, это счастье каждый понимает по-другому. Да, кто-то готов идти на разные шаги ради своего счастья. Но в целом, и также можно сказать, что, например, не получая этого счастья, душа начинает страдать, и вот далее переходит на негативные эмоции, которые, в свою очередь, уже причиняют и ей боль, и может причинить другим людям также боль. Пятое – это изменения не только возможные, но и неизбежные, а страдания, кризисы временные. То есть, все действия в этом мире разворачиваются под влиянием воздействия времени. Это главный такой толкающий, движущий фактор. И также под влиянием гунн, то есть под влиянием материальных энергий, трех гунн. И даже сильная какая-то кризисная ситуация, либо застой, на самом деле со временем рано или поздно сгинется и разрешится. Вопрос времени и желаний. Поэтому не нужно так уж сильно драматизировать какие-то кризисы, ну и, собственно говоря, не обращать на них внимания тоже не нужно. Нужно приходить к некому балансу. Вот эти пять принципов мне, например, дали достаточно такой хороший позитив, некий дофамин в жизни, некое вдохновение. И вслед за этим я стал изучать, какие еще могут быть основные плюсы, позитивные стороны кризиса. Можно сказать, что это разрушение иллюзий. Например, когда человек может обнаружить, что работа старая приносит смысла, что какие-то отношения давно исчерпали себя, он к этому приходит в процессе кризиса, что жизнь конечна, время ограничено. То есть это некое приземление, шанс увидеть жизнь, как она есть на самом деле. Второе — это переоценка ценностей. Человек начинает себя задавать вопросы, которые в нормальном состоянии, условно нормальном, обычном, спокойном. Он бы по инерции жил, как и жил, не сдавал бы себе эти вопросы, ради чего я живу, на что я готов защищать, на что я готов пойти, что для меня действительно важно и так далее. Третье — это развитие новых качеств. То есть каждый кризис требует развития личности и приобретения новых качеств, которые в ином состоянии могли бы и не улучшиться, не развиться. Это некое, может быть, терпение, самостоятельность, соответственность, любые качества. Это знаете, как говорят, что были исследования, которые показывали детей благополучных семей, даже не благополучных, а таких очень критических, и в жизни которых мало что происходило негативного. Они не проходили через сильные страдания, через сильные кризисы и так далее. И это были совершенно не приспособленные для серьезной жизни люди, для жизни с ответственностью, для жизни с какими-то вызовами, с какой-то миссией и так далее. Поэтому, может быть, немножко жестковатое выражение, но тем не менее, все, что они убивают, делает нас сильнее и развивает нас. Освобождение от старых масок — это четвертое. Например, есть представление о себе, что я только профессионал какой-то области, или я только ребенок, или я только подросток, или я ребенок, который не может сам себя защитить и так далее. Это тоже некая маска, это некое состояние эго, которое со временем нужно трансформировать. И кризис помогает это сделать. У меня был период, когда я приехал в 17 лет в Москву один. Точнее, потом остался один. Я приехал к родителям, потом остался один. И после 16 лет жизни у бабушки с дедушкой, которая на бабушкиных пирожках и так далее, на полной заботе, на такой розовых берегах, все было очень красиво, все очень было мягко, пушисто, беззаботно. То, конечно, когда я приехал в Москву и в 17 лет начал самостоятельно свою карьеру, свою работу, свою деятельность, это было очень жестко, это был сильный кризис, обиды, непонимание, почему так произошло, за что, зачем и как. Но, тем не менее, со временем я очень стал этому благодарен. Пятое — это повышение психологической устойчивости. То есть человек думает, например, пройдя какие-то испытания, что если я справился с этим, если он запоминает это, а еще лучше, кстати, ведет дневник, то со временем он откатывает назад и видит, что ну вот с этим я справился и с этим. И это более-менее я прошел. Соответственно, тогда после вот этого прохождения он представляет, на что он способен, и ему гораздо легче идти дальше. Ну и, например, еще один момент, что это обретение смысла, когда Виктор Франкл заметил, что многие люди находят наиболее важный смысл именно в период испытаний. Не потому, что страдание или испытание сам по себе — это прекрасно или хорошо, а просто потому, что он заставляет искать ответы на фундаментальные вопросы. Наверняка у каждого в жизни такие были моменты, когда ты чего-то достигаешь, либо, наоборот, не достигаешь, и ты задаешься вопросом, а зачем это все, к чему? К чему это меня ведет? Начинаешь пересмысливать жизнь, рефлексировать, находить новых помощников, может быть, наставников, может быть, людей, которые могут тебе приоткрыть какие-то смыслы, помочь, поддержать и так далее в развитии. Поэтому кризис в этом помогает. И здесь важно понять, почему кризисы повторяются. Во-первых, если брать теорию личности, я, например, уже чекаю видео, то они должны повторяться, об этом я буду в дальнейшем говорить, потому что есть циклы, определенные по 7, по 14, разные периоды жизни, когда личность взрослеет, меняется тонкое тело, то есть психика человека, его ум, его состояние бытия, ему необходимо меняться, я сейчас не буду в эту тему уходить, но она очень важна, тем не менее. Но в целом, многие системы, и психологические, и духовные, даже в крови, они рассматривают кризис как своего рода экзамен, либо урок. То есть, если задача какого-то периода, какого-то этапа в жизни не решена, то, похоже, ситуации будут возвращаться, те же могут быть какие-то конфликты, те же сценарии в отношениях, те же страхи могут оставаться. То есть, задача и смысл кризиса, это не просто перетерпеть, а понять, чему он пытается нас научить. То есть, можно сказать так, что страдание показывает проблему, а кризис требует изменений. То есть, как многие говорят, избавьте меня от боли, это понятно, по-философски понятно, почему человек хочет избавиться от боли, это естественно, но вместе с тем приводится такой пример, что если бы мы не чувствовали, например, боль или жар от огня, то мы бы, представьте себе, что бы с нами было, мы бы постоянно ранились, мы бы облегались, если бы у нас не было тактивных ощущений, мы бы не чувствовали воздух, ну, и так далее, и так далее. То есть, страдание указывает на проблему, на то, что нужно что-то менять. Если кто-то изучал оверведу, знает, что если есть боль, ну, не только оверведу, если есть боль в теле, это сигнал о том, что нужно срочно что-то менять, обрати на это внимание, это красная лампочка. И поэтому, если мы едем в машине, и мы видим, загорается красная лампочка, у нас есть несколько вариантов, мы можем заклеить ее ликопластырем, ну, или чем-то скотчем, что бы она не мешала нам ехать дальше, но боюсь, что далеко мы не уедем. Второе, все-таки обратить внимание и найти причину, что так сигнализирует, что откуда красный свет. Вот, и кризис требует изменений, и рост происходит, когда это изменение, или некий урок, до которого мы пришли, принят и освоен. И кризисы можно решать на разных уровнях, и происходят они на разных уровнях, на самом деле. Есть разные классификации, я не берусь сказать, что это единственное правильное, одно из многих, в конечном счете, все эти классификации нужны просто для того, чтобы нам проще разбираться было, и понимать практически эту структуру. Итак, кризисы на трех уровнях. На уровне тела, например, болезни, какие-то возрастные изменения, старение тела и так далее. На уровне психики, то есть изменить состояние ума, эмоций, некого состояния эмоционального, общего ощущения жизни. Восстретить геи, отношения и так далее. На уровне души, это наша самость, это наши роли, это наши отношения с духовной практикой, с Богом, в конечном счете. И вот они происходят в любом случае всегда на разных уровнях. Мы будем в дальнейшем говорить о кризисах на уровне души, хотя они сложные, они глубокие, они не решаются быстро и легко, но в конечном счете нужно стремиться именно туда, это самые глубокие возможности для изменения, самые глубокие первопричины, которые у нас есть. Более того, скажу по собственному опыту, что духовные кризисы проходятся, они меняют практически всё, что находится ниже. То есть мы понимаем, например, что если мы… Например, сложная какая-то в целом ситуация в жизни, которая уже по всем, что называется, фронтам и областям привела к боли и страданиям. Если человек начнет заниматься только телом, физическими упражнениями, йогой и так далее, то это, конечно, безусловно важно. Но он с трудом таким образом повлияет на своё духовное состояние, на состояние души. Повлияет, но это очень длинный и очень медленный путь. Но если смотреть сверху, с точки зрения души и духовности, то изменения на этом уровне, они, поскольку они первопричинны и затравивают сам суть и корень личности, соответственно, они влияют и на душу, и на психику, и в том числе косвенно в дело. Как именно мы будем об этом говорить в дальнейшем. У души есть… У нас, в принципе, глобально есть несколько основных потребностей, которые транслируются через психику и через тело. Это жить, то есть я есть и существовать вечно. Второе — это учиться, развиваться, отличаться от других, познавать мир, понимать мир, понимать людей, некое развитие, некое познание. Далее — любить, то есть это счастье в отношениях. И изменяться, трансформироваться, развиваться — эти четыре потребности. Если вы немножко знакомы с психологией, то вступляясь в это, эти четыре потребности, 4 и 5, они трансформируются в базовые позитивные эмоции, которые требуются всегда. Я есть, я хороший, я любимый и так далее. Это все, что есть в психологии. Это то, как на уровне психики потребности наши души раскрываются в нашей обычной жизни. То есть каждый хочет, чтобы он жил вечно. Это трансформируется в том, что душа, то есть не душа, а человек ищет стабильности, ищет вечной жизни, не хочет стареть, хотел бы поддержать себе здоровье, быть вечным, благополучным, не страдать и так далее. Таким образом это трансформируется в желание влиять, в желание я есть и так далее. Или, например, потребность любить. Все мы прекрасно понимаем, что это трансформируется в поиск своего идеала, в поиск любимого человека, в том, чтобы нас любили, мы любили, отдавали, в том, что я хороший, вот эти потребности базовые психологические, я хороший, я любимый, я нужный и так далее. Ну и так далее. То есть я сейчас не буду все приводить, но вот эти четыре базовые потребности через психику трансформируются дальше в практические действия, которые мы уже телом совершаем. И вот таким образом можно сказать, что когда мы приходим в кризисное состояние, мы прежде всего должны понять, на каком уровне сейчас произошел кризис, откуда он. Может быть, это сразу неочевидно, иногда это занимает даже годы, но даже если мы возьмем, например, по психосоматике или по Айрведе, то физические, многие хронические недуги и болезни, они развиваются годами. Айрвед говорит, по-моему, если простая болезнь от пяти вплоть до 15 лет, по-моему, постепенно развиваются, это значит, что было определенное эмоциональное состояние и поведение, которое к этому привело. А до этого, видимо, был некий негатив, некие страдательные эмоции, а до этого человек не получил некие позитивные удовлетворения и позитивные эмоции, и так далее, и так далее. То есть, не удовлетворяя базовой потребности, мы ведем к страдательным эмоциям, и эти страдательные эмоции отражаются на психике, на состоянии ума и в дальнейшем на физике человека, точнее, на психосоматике. Часто нам нужно воздействовать сразу на всех трех уровнях, это самое надежное. То есть, когда человек хронически болеет, то, как правило, разумно будет, например, найти специалиста в каждой области, и духовного наставника, и психиатра, психолога, человек, который работает в психосоматике, лирвидиста, например, чтобы на всех уровнях сразу решать, потому что, как правило, время не терпит. То есть, нам надо четко что-то верифицировать, понять, поставить некий диагноз, откуда это все пришло, почему оно так развивается, и как бы мы хотели это решать. Еще раз, решение на каждом уровне будет разным. Вот. Здесь что важно еще сказать, что почему кризис вообще это не проблема глобально, потому что мы боимся, особенно в странах, где каждое там, условно, какое-то количество лет не происходит, нам хочется стабильности. Это желание «я есть» и существовать вечно, оно присуще. Мы хотим откинуть страхи, мы хотим стабильности, хотим укорениться, это естественно. Но, тем не менее, кризис — это не проблема, потому что в каждом кризисе есть две части. Есть эмоциональная, есть смысловая. Эмоциональная часть, она, как правило, болезненна, и поэтому любой человек в большей или меньшей степени переживает болезненно какие-то изменения, и поэтому, конечно, человеку нужна поддержка, нужно дать поддержку психике, это может быть близкие люди, это может быть родня, психологи, психологи ценностно ориентированные, какие-то духовные наставники, которые просто дадут разгрузку для чувства, для эмоций и поддержат на уровне психики человека, потому что такой вопрос не был, если человек эмоционально это сильно затрагивает, то это, безусловно, для него кризис, и это нужно решать. На эмоциональном уровне, подчеркну, эти две, два аспекта нужно разделить. И второй аспект — это смысловой, то есть кризис — это всегда уровень, и пройдя через успокоение эмоций, мы должны, как я сказал, успокоить, как говорят иногда, где-то слить, и так далее, мы должны все-таки перейти к смыслу, и поэтому, если мы берем, например, экзистенциальную психологию, либо ценностно ориентированную психологию, либо даже духовные практики, то они в целом выступают против того, чтобы заполировать смысл и сказать, ну, собственно говоря, все будет хорошо, don't worry, be happy, позитивно настраивайся, все будет прекрасно. Если есть некая суть в той проблеме, в той проблеме, в которую человек пришел, она всегда есть, то не поменяв первопричину, не поменяв взгляды, то человек будет, скорее всего, танцевать по тем же граблям, даже если эмоции он пройдет, даже если все это будет переварено на эмоциональном уровне, но не разобравшись в первопричинах, не поняв урок жизни, в конечном счете это урок от природы, от творения, от бога, кто как на что верит, тем не менее, о том, что нам что-то нужно изменить. И здесь вот есть несколько цитат Франкла, я их зачту. Обычно говорят, воля это то, что заставляет двигаться, я смелее всего утверждаю, воля есть там, где есть цель. И вторая цитата, мы должны были пробуждать волю к жизни, это он пишет из записок из концлагеря, где он сидел, продолжение существования к тому, чтобы пережить заключение. Но в каждом случае, мужество жителей, усталость от жизни зависит исключительно от того, обладал ли человек верой в смысл жизни, в свою жизнь. Девизы, проводившие в концлагере терапевтическую работу, могут служить словами ничьей. Тот, кто знает зачем, преодолеет почти любое как. Здесь важно, конечно, подчеркнуть, что почти любое как, потому что все-таки личности разные, и Франкл считал, что смысл пробуждает человека в жизнь. И если мы находим в каждом кризисе, в каждом событии в жизни некий смысл, при этом эмоционально позитивно к этому относимся, то безусловно нам легче проходить, и мы… Ну, знаете, если ты идёшь к врачу, либо у тебя какие-то проблемы с телом, но ты понимаешь, для чего ты идёшь, ты понимаешь, что ты вылечишься, ты понимаешь программу, ты понимаешь, что у тебя есть позитивная альтернатива к лечению, ты понимаешь, что шансы есть, правильный настрой и так далее. То есть, в целом, проходить это гораздо проще и легче. Единственное, что здесь подчеркнуть нужно, что Франкл не уделял всё-таки внимания эмоциям или, так называемый, вкусу жизни, рациям, то, что на самом стрите называется, отношения, сок жизни. Или, проще говоря, вдохновению. Поэтому всё-таки я буду апеллировать тому, что указано в писаниях священных, то, что ценность любого события определяется и по эмоциональной части, по вдохновению, и по смысловому. Эмоциональная и негативная часть в случае кризиса должна быть прожита, правильно переварена, пройдена, а к смыслу мы должны подобраться и понять, что уже всё-таки урок. Вот. Не всегда у нас есть цель, потеряв которую мы оказываемся в кризисе. И если мы это понимаем, то, конечно, нужно срочно решать вопрос на смысловом и эмоциональном уровне. То есть нужно, чтобы мы ценностно поменялись и прошли какие-то уроки в жизни, нужно совмещение эмоциональной части и смысловой. Тогда это даёт вдохновение как бы меняться. Это затрагивает наши глубинные ценности. И мы будем говорить о двух факторах на наших встречах. Это, может быть, немножко тяжеловато и замудрённо звучит, а как это найти, как к этому прийти. Иногда нам нужно быстро решить какие-то вопросы. Мы не всегда понимаем уроки. Мы не всегда… У нас есть даже время и силы, чтобы с этим разговариваться. Или какие-то старшие люди не всегда их можем быстро найти. Поэтому в моменте нам часто легко решать вопрос на том уровне, скажем, куда течёт энергия. Сейчас я поясню. Есть в нейрософии науки о организации нервных систем, мозга, способов мышления и так далее. Мы можем здесь и сейчас немножко себя протестировать и посмотреть, куда направляет наша энергия. Вообще мозг направляет энергию в трёх направлениях. Там, где наши ценности. Там, где наше счастье и наслаждение. Там, где наше выживание. То есть из каких-то этих трёх частей, из каких-то этих трёх направлений куда-то мы будем двигаться в любом случае. Например, если мы стараемся выжить, просто инстинктивно посмотрите за своим поведением, значит, кризис скорее вызван тем, что у нас есть какие-то страхи, наши жизненные обстоятельства сложны так, что мы чего-то боимся, и дальше уже нужно смотреть на первопричины. Ну и так далее. Если мы ищем только счастье и наслаждение, возможно, нам не хватает где-то поддержки, любви, отношений. Мы можем компенсироваться с помощью каких-то других вещей, еда и так далее. И, возможно, кризис там. То есть куда течёт наша энергия, что нас сегодня вдохновляет или, ну да, скажем, вдохновляет, там мы можем искать какие-то кризисные наши стопоры, какие-то препятствия. Вот. Первичные эмоции. Если брать первичные эмоции, я же сказал, некий смыслный способ. Конечно, есть первичные эмоции, когда мы оказываемся в какой-то стрессовой ситуации, то обычно это беги, беги, да, замри. Классическая реакция. Или ещё, кстати, четвёртое выделяю, психологи угождают. То есть это пытаться сохранить отношения любой ценой для того, чтобы они не разрушились и не прийти в какое-то кризисное состояние. Что ещё важно? Что первый шаг к решению всех кризисов и конфликтов это решение внутренних конфликтов, внутренних проблем. Один из них есть очень, кстати, простые вопросы, как это можно решить, вернее, простые, но простые в теории, на них достаточно сложно ответить. Первый из них, например, оказываясь в какой-то кризисной ситуации, мы должны понять, ну, скажем, на работе, да? Вот кто я сейчас? Какова моя роль? Ну, к примеру, я руководитель. Или я менеджер. Или я специалист, или бухгалтер. Или я подчинённый помощник. Это роль. Потому что первое, что выбивается из синхронизации, вот, обычно это роль. То есть когда нас охватывает паника, стресс, либо ещё что-то, мы теряемся, кто мы вообще. Второе, вот, и ответив на этот вопрос, то есть я муж и жена сейчас, я руководитель и так далее, вот, чётко ответить на этот вопрос, я понимаю, что следом будет автомат. Просто что я здесь делаю? Что я должен делать? И это, естественно, для этой роли, ну, естественно, для мужа заботиться, естественно, для жены как-то вдохновляться, естественно, то есть из роли часто, почти автоматически вытекает, а что я здесь должен делать в этой ситуации конкретной. И тогда почти автоматически открывается, как я это должен делать. Это один из таких методов прохождения не очень глубоких, не каких-то там задержных, экзистенциальных, серьёзных, а вот личной ситуации в моменте, на работе, семейных отношениях и так далее. Потому что, я поясню, мы часто сбиваемся с ролей и тогда начинаем вести себя не совсем в адекватной ситуации. Например, как старший там, где мы должны быть равны, как младший там, где должны быть старшими. И если вы посмотрите, если понаблюдать за собой, то самое глубокое решение, одно из самых глубоких в моменте, это ответить на вопрос, кто я и что я здесь делаю и должен делать. Тогда многие остальные вещи раскрываются, решаются автоматически. Понаблюдая, кстати, за этим, мы ещё поговорим в дальнейшем о том, как вести себя с равными, как вести себя старшими, младшими. Мы всегда имеем вот эти три категории в жизни, даже если мы их не выбираем, не хотим, но в жизни всегда у нас, например, на работе есть руководители, мы для детей являемся старшими, если маленькие дети, мы в дружеских отношениях или в семейных отношениях, супружеских, являемся равными и так далее. И вот это взаимодействие, правильное взаимодействие, оно выводит из-под негативного влияния в 90% ситуаций. Просто, как правило, мы не следуем за этим. Есть определённые рекомендации в писаниях, как лучше вести себя на этих трёх разных уровнях. Как правило, мы этому не следуем, нарушаем этические принципы, назовём их так. Нарушаем этические принципы и у нас начинается дискоммуникация, либо потеря отношений, либо страдания именно от людей. А большая часть наших конфликтов, они как раз вот на уровне психики, на уровне взаимоотношений и социальных отношений. Вот. У нас осталось 5-6 минут. Почему мы не готовимся к кризисам? Ну, на базовом уровне, как это говорят в России, на авось, да, надеемся на авось, но, в принципе, потому что мы не очень верим, что на самом деле будут какие-то проблемы, будут какие-то сложности. То есть мы не ищем план Б. Это определённая гордость, что я, ну, оно же не может быть так. Со мной не может произойти что-то плохое. Вот. И пример это вреды здоровья, например. Многие люди редко занимаются профилактированием здоровья, либо там, религическим каким-то принципам, потому что вреды это преимущество, и любое профилактическое лечение, это преимущество иммунного благости. Вот. И так мало кто готов жить, потому что это проактивная жизнь, это предусматривать заранее как бы свою жизнь строить, график жизни и так далее, и так далее. То есть не все готовы так жить, поэтому многие решают вопросы уже, когда они произошли. Это другие гуны, мы понимаем, какие, и, соответственно, уже вот. Мы как бы к этому не готовимся, надеемся на лучшее. Почему ещё я задумался, почему люди не все развиваются, не проходят кризис и уходят часто на второй круг, как я это называю. То есть, например, не пройдя какие-то испытания, какие-то сложности по жизни, мы идём дальше по жизни, но медицинальные экзамены у нас копятся, и потом в какой-то момент к нам могут прийти и спросить предмет какой-то, класс какой-то. Вот. Соответственно, была несдача, давайте проходите заново. То есть мы можем по второму, по третьему разу оставаться в одном и том же классе. Почему это происходит? Потому что, ну, прежде всего психика предпочитает стабильность развитию. Если вы по нейрософии тоже поизучаете, то интересно, что с точки зрения биологии, такого вот обычного поведения, значит мозг не развитие, а не изменение, а просто выживание, стабильность. И поэтому для нас естественным образом как бы безопаснее сохранить привычное, не рисковать, избегать риска. Какие-то по знакомым сценариям. Ну, то есть если мы задумаемся, мы не так часто видим людей, которые все бросают, переезжают в другую страну, меняют работы, меняют взгляды и так далее. Редкость. Кем мы застабильны, скорее, да? Поэтому изменения почти всегда, они какое-то сопротивление встречают на своем пути. Второй момент, то что боль воспринимается как всегда на убегству. И когда кризис становится тяжелым, то большинство людей, они как бы инстинктивно включают борьбу, избегание, замораживание какое-то. Они хотят избавиться от дискомфорта, от симптомов. Ну вот как сейчас люди покупают, большинство таблеток, которые снимают просто симптомы, они снимают то, чтобы не болело, а не понять за этим смысл. Потому что если боль не ушла, боль сердечная, боль в теле и так далее, это значит, что кризис не пройден. И, соответственно, этот урок не сдан. Далее, вот кубиный есть еще момент, почему мы часто не проходим кризисы. Это то, что Юнг называл тенью, альтер-эго тень. Ну то есть это как бы скрытые некие качества, противоположные нашему обыденному поведению. То есть на арте их называют, на санскрите. Мы их не признаем. То есть мы их не видим, не хотим видеть и не признаем. Какие-то слабости, это может быть зависть, это может быть страх, какие-то гордыни и так далее. Это достаточно болезненно. Это глубокий уровень. И поэтому мы говорим не-не-не. Этого я не могу быть завистливый, я не могу быть жадный, поэтому виноваты обстоятельства. И если мы перекладываем на обстоятельства, соответственно, мы не меняемся и обстоятельства повторяются заново. Для того, чтобы мы все-таки вернулись в тот класс и в тот предмет, который мы издали и, соответственно, прошли этот урок. Это необходимо нам для развития качества. И еще есть интересная причина. Это социальная среда. Она поддерживает привычное. Например, семья не хочет, наоборот, сохранить какие-то прежние роли, прежние отношения. Друзья не готовы к изменениям. Коллеги хотят какой-то стандартной накатанной схемы общения, коммуникации и так далее. И человек перед выбором развивается либо хотел бы сохранить предназначенность в группе. То есть окружение в этом случае не заинтересовано в развитии человека, а скорее в его понятности, предсказуемости и повторяемости поведения. И это, кстати, один из глубинных внутренних конфликтов человека, который каждый решает сам по-разному. Это развитие, то есть изменения, и то есть некая экстраверсия. То есть, извиняюсь, интроверсия, наоборот, когда человек хочет изменяться изнутри. И второе — это принадлежность группе экстраверсия, то есть когда он хочет быть социально одобренным, принятым и так далее. Это противоположности их каждый решает сам. Но, тем не менее, их нужно тоже проходить, тоже решать. И на этой очереди тоже бывают кризисы и сложности. Вот. У нас осталось 15 минут. Далее будет уже другой блок. Я тогда передам вам слово.
Говорящий 2, 44:06 — Благодарю вас, Александр, за то, что начали разговор об этой самой непростой теме. Конечно, всем нам особенно нужна поддержка и знание. Это огромная помощь в период кризисов. Я уверена, что впереди нас много разных ещё аспектов ждёт. Но сейчас хочется обсудить некоторые вопросы, которые интересуют наших слушателей. Например, вот такой нам вопрос пришёл. Как понять, каких именно изменений ждёт от меня Господь в период кризиса?
Говорящий 1, 44:43 — Если вы духовно практикуете, судя по вопросу, именно так, и вы понимаете, что этот вопрос от Бога, то есть глобально два способа. Это обратиться к Его представителям, к Его помощникам здесь, к наставникам, менторам, как угодно, к старшим, проще говоря. И задать им этот вопрос тем людям, которые знают вас и которым вы доверяете. Они должны знать вас, идти какой-то путь вместе с вами. Вы им должны быть дороги, так и наоборот, в том числе. А второе, если пока таких людей нет, либо нет возможности задать эту молитву. Я могу сказать, например, в Шлисе у нас была ценностно-ориентированная психология. И там даже метод, сам по себе метод ценностно-ориентированной психологии предполагает некий выход на… Ну, по сути, это молитва. Это можно назвать молитвой. Хотя психолог становится… Он как бы ведет человека, но он, по сути, становится коммуникатором. Если все правильно пройдено, то человек избавляется от негативных эмоций, проживает их правильно и в дальнейшем выходит на молитву с Богом. Интересно, что когда мы избавляемся от негативных эмоций, когда мы проживаем в теле, в чувствах, то не так сложно выйти на молитву, которая вам даст подсказки об этом уроке. Так что так.
Говорящий 2, 46:23 — Я благодарю вас. Действительно, очень важно прислушиваться к голосу Господа, который есть в сердце каждого из нас и обращаться к людям, которые тоже уже продвинулись по духовному пути. Вот еще интересный вопрос тоже нам пришел. Как признавать свои ошибки и анархии, не уходя в самобичевание?
Говорящий 1, 46:48 — Глубокие вопросы сегодня. Такие на отдельную встречу. Самый хороший, надежный способ нужно понять, что ошибки и анархии это не есть вы. Как говорят христианцы, нужно разделить грешника и грех. Я личность, у меня есть куча характеристик разных. Достоинств, недостатков, неважно. И вот сейчас каким-то образом мое качество проявилось. Ко мне, как к душе, это имеет очень опосредованное отношение. Но сейчас оно так проявилось. И оно мешает мне, мешает людям. И поэтому я, как ученик, как человек, который заметил это, раз мы об этом говорим, значит, заметил, я хотел бы над этим работать. То есть, самобичевание это означает, что во-первых, я и есть, этот негатив, это анархия. А во-вторых, часто люди не смогут это изменить. Занимаясь самобичеванием, уходят в негатив. В такой ситуации, в таком состоянии невозможно ничего поменять. То есть, да, у меня есть проблема. Я хотел бы ее менять. И с помощью Господа, и с его поддержкой, и близких людей буду заниматься. И мое поведение не нравится. Но я не осуждаю ни себя, ни других людей за это.
Говорящий 2, 48:18 — Очень простое и понятное объяснение. Благодарю вас за него. И еще интересный вопрос к нам пришел. Что значит, что я сделал тот выбор, который мог? А как же работать над ошибками? Какой шанс именно расти тогда в позитивном ключе, если не было позитивного опыта до этого?
Говорящий 1, 48:41 — Имеется в виду… Ну, на примере школы возьмем. Выходите, например, в пятый класс. Могли ли вы сдать в пятом классе экзамены за девятый класс? Не могли. Могли ли вы сдать экзамены лучше… Ну, не экзамены, какие-то контрольные работы, не важно. Могли ли вы сдать лучше, чем сдали в тот момент? Нет, не могли, потому что вам нужно было бы для этого измениться. То есть, имеется в виду в моменте. В моменте вы сделали наилучший выбор. Это идет от очень глубинного понимания о том, что душа и личность самая по себе для себя всегда желает лучшего. И вот в той картине мира, в которой мы находимся в моменте, мы пытаемся выбрать лучшее. Другой момент, что это лучшее, может, через 15 лет мы поймем, что нужно было поступить по-другому. Но в моменте мы об этом не знали, поэтому история с услагательными наклонениями не делает. Мы в моменте, в любом случае, выбираем наилучшее для себя, а далее, проживая какое-то время, мы понимаем. Так это было, оказывается, не… Сейчас я понимаю, что это не было лучшее. Что были альтернативы, что я мог поступить по-другому, но уже люди изменились, обстоятельства изменились. Поэтому какая мотивация расти? Ну, это ответ, если честно, для честных людей. Потому что, если человек неискренен, то, в принципе, ему сложно будет расти и развиваться. Но если он считает, что я делаю лучше выбор, это снимает некое самобичевание с одной стороны, а с другой стороны человек понимает, что это не идеально. То есть, есть к чему стремиться. Есть люди, которые развиваются лучше. Есть моя жизнь, есть новые пути. Я буду развиваться, буду находить новые горизонты. Представьте, что у вас есть шторы, вы видите вот так на текущий момент. А вам нужно увидеть вот так. Вы не можете это сделать сразу, за минуту. Вам нужно жить, прожить какое-то.
Говорящий 2, 50:55 — Да, очень воодушевляюще звучит ваш ответ. Благодарю вас. И еще один вопрос, мне кажется, от человека, который нуждается в поддержке, по крайней мере, точно в эмоциональной. Что делать, когда кажется, что ты живешь в мясорубке и уже не надеешься, что будет какой-то просвет?
Говорящий 1, 51:27 — Я не совсем понимаю, кто задает вопрос, потому что важно, конечно, немножко поподробнее понять, к какому уровню мы отвечаем. Можно по-разному на это ответить. Мне кажется, что можно ответить так, что если мы знаем что-то о гунах и о времени, то мы поймем, что этот мир постоянно меняется. Он постоянно изменяется и в лучшую сторону, по-разному. И поэтому и боль проходит и уходит, и страдания проходят и уходят. Все это так или иначе временно. Другой вопрос, что нам нужна поддержка на этом пути, нам нужны близкие люди, нам нужны духовные люди, которые уже прошли. Нам нужен пример воодушевляющий. Нам нужно в такие периоды прибежище на санскрите, это называется ашрая. Это могут быть духовные люди, это может быть общество какое-то, духовных людей. Для кого-то это гуру, наставник, для кого-то храм, для кого-то молитва. Нам нужно в этом искать прибежище. Находясь на уровне, когда мы видим, что происходит какая-то мясорубка, мы на этом же уровне не найдем логическое решение этого кризиса. Эйнштейн говорил, что вы не можете на одном уровне, на котором создали проблему, решить его. Смотрите, я стою на асфальте и идет недовольная война, или еще что-то. Для того, чтобы посмотреть на ситуацию по-другому, мне нужно подняться, чтобы кто-то на вертолете меня поднял на ситуацию, видя, что есть горизонт, есть перспективы. И через 500 километров война заканчивается, например. На горизонте 500 километров, к примеру. И нам становится легче, поэтому нам нужно немножко сознание в этот момент поднять и не зацикливаться на то, что сейчас происходит какая-то мясорубка и проблема. На другом более глубинном уровне, отвечая, душа вечна. Поэтому, что бы с нами ни происходило, все остальное, это все так или иначе. Но это не сильно эмоционально что-то решает, я понимаю, но это артисты философские. Артисты философские, это все можно решить на самом деле. Вопрос времени. Есть, кстати, такой хороший цитат из писаний, что как решить какие-то проблемы? Нужно просто время. А как решить нерешимые проблемы? Ну, какие проблемы? Нужно просто больше времени.
Говорящий 2, 54:13 — Да, я уверена, как раз время, проведенное на прямых эфирах по этой теме, тоже очень небольшую поддержку окажет нашим слушателям. И еще, я думаю, пару вопросов успеем озвучить. Например, вот такой. Обычно человек, прошедший много испытаний, больше похож на побитую собаку, и такой же сухой, жесткий, недоверчивый, как закаленная сталь. Как не стать таким, а оставаться открытым миру и мягким? Или именно этого одиночества и отречения ждет от нас Господь, посылая трудности?
Говорящий 1, 54:47 — Господь посылает трудности. Он рассчитывает на то, что мы будем духовно развиваться. А как вы сказали, побитые собаки, сухие, жесткие и так далее, это не совсем духовное развитие. Поэтому очень важно, как мы проходим вот эти перидисы. Если мы становимся сухими, жесткими, негативными и так далее, то, скорее всего, мы как-то не так их прошли. То есть мы сделали для себя какие-то выводы, забрали какие-то эмоции в себе, в копилку, с которыми дальше живем. Поэтому очень кстати в возрасте, в Писании говорится, что человек виден в возрасте его жизнь, потому что эмоции очень сильно отражаются на тонком, на грубом теле. И человек становится таким, каким он прошел эти испытания в жизни. Либо разочарован, злым, замкнутым, озлобленным на жизнь и так далее. Либо вдохновленным. Если он стал ближе к Богу, если он правильно прошел испытания. Сейчас таких людей, к сожалению, тем меньше, потому что по ряду причин так или иначе. Мы на всех эфирах будем об этом говорить. В конечном счете, если мы так глубоко берем на духовном уровне, если человек двигается к Богу постепенно, то он принимает его качества. А если он принимает его качества, он их передает, и это видно. Это видно, это не перепутаешь. Наверное, так.
Говорящий 2, 56:22 — Да, спасибо вам большое. Тоже очень важная пища для размышлений. Последний вопрос, точнее, скорее, наверное, просьба рассказать о том, о чем, возможно, пойдет наша речь дальше. Итак, нас просит очень интересная тема про расширение сознания. Расскажите, пожалуйста, поподробнее, что это значит и как это влияет на нашу жизнь.
Говорящий 1, 56:46 — Расширение сознания, да, это духовный термин. Мы будем об этом говорить, я себе помечу, мы будем об этом точно говорить. Мы будем говорить на следующей встрече о том, какие нужны условия, чтобы пройти кризис, чтобы трансформироваться. Мы будем говорить о возрастных циклах, то есть развитии личности по чакровидии. Это возрастная психология, как она развивается со временем, с возрастом. Будем подробно достаточно эту тему разбирать, будем разбирать виды кризисов и конфликтов, потому что, по сути, кризис равно конфликт социальный, психологический, кризисы с самим собой, внутренние конфликты и так далее. Дальше перейдем на духовный уровень, то, как кризисы связаны с духовными потребностями, с расширением сознания, как раз желанием души и все, что с этим связано. Будет над чем поговорить.
Говорящий 2, 57:48 — Я чувствую, что впереди нас ждет очень много всего ценного, интересного и как раз поддержка, особенно для тех, кто сейчас находится в период кризиса. Поэтому, дорогие слушатели, пожалуйста, оставайтесь с нами. Спасибо вам большое, Александр, что вы сегодня раскрыли эту тему для нас. В целом поднимайте разговор о кризисах с точки зрения духовности. Мы будем очень рады слышать вас вновь на следующем прямом эфире. Я желаю вам прекрасного настроения и радостных выходных.
Говорящий 1, 58:22 — Спасибо, Анна. Спасибо, дорогие слушатели. Буду рад встрече. Спасибо. До свидания.
