Смыслы по хронологии
00:47 — Доброе утро, дорогая Анна, доброе утро, уважаемые радиослушатели, прошу ваших благословений, сегодня у меня первый эфир в моей жизни, я просто честно это говорю и хочется быть полезной, хочется донести то, что пришлось не пройти в этой жизни и почувствовать на самом деле, что такое смирение, как-то вот мне хочется…
07:39 — И вот он рассказывал, он строил очень большой, самый большой храм в Краснодаре, сейчас он его построил, огромный, великолепный храм с множеством других зданий, у него очень много всего, и он рассказывал, что когда у него что-то не получалось, когда люди ему отказывали, когда что-то не складывалось, он всегда заказывал…
14:30 — И мне тоже очень хотелось этому научиться всегда, я смотрела на него как на эталон правильного поведения, на этого батюшку.
19:39 — Понимаю, что за один день, конечно, ты не дойдёшь, но всё по милости бывает, поэтому нужно просто стараться, нужно предаваться Господу, как можно чище молиться, слушать голос святого человека, когда молишься, и тогда как-то можно почувствовать этот внутренний мир.
23:05 — Тоже у меня был большой пример в моей жизни по поводу того, что нужно отдавать всё, что получилось, всё, что когда тебя хвалят, нужно отдавать это святым, говорить, что это Господь, это не я, это они мне помогли, или старшие, которые дали мне пример такого поведения.
29:56 — И Господь дал мне такой удивительный пример, я не буду говорить, кто это был этот человек, но как-то получилось так, что я стояла рядом с очень известным, сильным, великим человеком, который занимается духовной практикой очень много лет, и к этому человеку подошла женщина, я стояла рядом, повторяюсь, и эта женщина…
31:39 — Все трудные ситуации в жизни у нас, вот через годы, которые пришлось мне пройти, в монастыре сложностей было много, и потом в жизни было очень много сложностей, я могу сказать, что сейчас я на самом деле благодарна за все эти сложности, потому что это был путь, и это был Господь, который всегда, всегда через эти…
36:16 — А самоподавление — это жизнь без молитвы, я, скорее всего, понимаю, что когда человек молится, когда он соприкасается с Богом в сердце, по-настоящему, в нём появляется вот это внутреннее достоинство, достоинство, красота, свобода, даже, наверное, свобода, потому что смирение — это на самом деле свобода от рабства…
40:28 — Вы рассказывали о митрополитии Сидоре, о том, что несмотря на всю его занятость и большое количество каких-то вещей, которыми он должен был управлять, этой власти, он совсем был незамечен в какой-то гордости по отношению к этому, был очень смиренный, скромный.
48:21 — Олег Геннадьевич об этом говорит тоже, что перед молитвой, ну, это самый такой для нас, для обычных людей, самый подходящий способ, то есть перед молитвой подумать о задаче, и во время молитвы, когда Вы, допустим, слушаете голос святого человека, или просто читаете Акафист, нужно слушать, ну, как бы пытаться понять…
53:25 — Но потом эти люди через вот это собственное смирение и через молитву, предание, они поднимаются и становятся на другой уровень, становятся в какой-то степени уже и начальниками.
56:29 — И для меня осталось это ощущение, что это неразжирно связано с силой, что это какая-то такая великая благодать обладать этим качеством, который приходит от развития искренних отношений с Богом.
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:02 — Доброе утро, дорогие слушатели Веда Радио! Рада приветствовать всех, кто находится на нашей интернет-волне! Сегодня мы поговорим об универсальной добродетели для каждой религии, духовного пути, о смирении, как о начале, пути и апогее в духовной жизни нам расскажет Анна Черненко, наставник в практикумах и ретритах, который проводит команда Олега Геннадьевича Турсунова, которая сама прошла длинный духовный путь, в том числе в качестве послушницы в Православном монастыре, ей вы можете задавать свои вопросы, пожалуйста, делитесь своими размышлениями, комментариями, оставляйте их на сайте ведарадио.фм или присылайте нам в WhatsApp или Viber по номеру телефона плюс 7 900 239 0963. Ну, а я приветствую нашу гостью, доброе утро, Анна!
Говорящий 1, 00:47 — Доброе утро, дорогая Анна, доброе утро, уважаемые радиослушатели, прошу ваших благословений, сегодня у меня первый эфир в моей жизни, я просто честно это говорю и хочется быть полезной, хочется донести то, что пришлось не пройти в этой жизни и почувствовать на самом деле, что такое смирение, как-то вот мне хочется донести суть этого качества в его полноте, в его настоящем проявленном виде, потому что для многих смирение может быть, кажется, что это качество, которое ну не совсем подходит в нашем мире, в этом мире оно не совсем как бы укладывается, да, но вот сейчас я хотела рассказать немножко ещё о примерах из своей жизни, то что со мной было и как я видела, как проявляется это качество в людях великих, у меня были примеры великих людей, которые оказались рядом со мной по как бы промыслу Божьему, как говорят, вот я жила в монастыре, потом ещё был немного такой момент, когда я соприкасалась с такими великими людьми ещё будучи в миру, моя мама служила у нашего митрополита, это очень большая должность в православии священника-монаха, самого главного, который управляет епархией краснодарской, кубанской, и потом ещё моей мамы был наставник, духовный отец, который тоже показал мне, что такое смирение, на самом деле смирение имеет в себе корень мир, что такое смирение, смирение на самом деле, как я увидела из примеров этих великих людей, кроме того, что это мир, это внутренний покой, радость, вдохновение, сила, любовь, в общем все качества, которые нам нравятся в других людях, всё это можно отнести к смирению, потому что я видела, как эти люди общаются с другими людьми, как они себя ведут вообще в разных ситуациях, и ещё я пришла к выводу после всего того, что я видела, что почему у них это получалось, почему они не теряли этого внутреннего мира, моя мама немного соприкасалась с нашим великим человеком митрополитом Усидором, сейчас он уже ушёл из жизни вот сравнительно недавно, где-то наверное года полтора назад или уже может быть два, и она рассказывала, что Владыка никогда не терял самообладание, она говорила, что вот какие бы ситуации не происходили в жизни, он сохранял этот внутренний мир, это первое, и второе, когда даже происходили какие-то сложные ситуации, он никогда ни на кого не повышал голос, то есть я понимаю, что вот это то самое смирение и тот самый внутренний мир, но как он к нему пришёл, моя мама рассказывала, что Владыка, ну и люди, которые вокруг него находились, тоже я с ними немножко общалась, и они все говорили в один голос, что Владыка всегда, всегда каждый день, независимо ни от чего, он вставал в одно и то же время, даже если он болел, даже если происходили какие-то сбои в графике, он всё равно вставал в одно время, он всегда выполнял свою молитвенную правило, он был очень честен с Господом, он всегда отдавал Господу нужное время в нужном, ну как бы в нужном объёме, и наверное, я так понимаю, как сейчас говорят в едической традиции, в предании Господу, он молился, чтобы Господь ему дал вот это удивительное состояние или вот эту силу для того, чтобы помогать людям, при том, что он был большим начальником, как казалось бы, с другой стороны, он был настолько тихим и скромным человеком, что меня это порой даже удивляло, я когда приходила к нему в гости, точнее не к нему, а к маме, меня просто так вот пропускали, как, ну как дочку, наверное, у своей мамы, меня пропускали, и Владыка, он меня встречал, ходил со мной мыть руки, при том, что у него огромное количество подчинённых, огромное количество храмов, за которые он отвечал, где-то около полутора тысяч храмов в Краснодарском крае, и в каждом храме по несколько священников, по очень, ну штаты разные, конечно, и он ещё, что говорил о маме, он помнил всех людей всегда, и если он даже один раз поговорит с человеком, он запоминал его имя, и следующий раз, если он приезжал, он всегда называл по имени всех, то есть я понимаю, что это внутренний, вот этот внутренний мир и концентрация на Господе, внимание внутреннее в себя, оно давало ему ещё вот эту, как этот разум, это состояние, и внутренний как бы вот этот покой, он давал ему возможность запомнить всех, что было очень удивительно, и для меня это было тоже, как бы вот тогда это был такой пример, не вообще невероятный, потому что обычно в обычной жизни сложно запомнить все имена, тут пять имён услышишь и сразу все не запомнишь, а там полторы тысячи храмов и такое количество людей, он всех помнил, вот ещё один у меня был пример такой жизни, это мамин духовный наставник, ну вот так получалось, что через маму я к чему-то приходила в своей жизни, и вот через маму я ещё познакомилась с её духовным наставником, настоятелем монастыря с хер-химандритом Георгием Саввой, вот это тоже была удивительная личность, тоже ушёл несколько лет назад, он также произвёл на меня, конечно, ну неизгладимое впечатление, и многие люди, которые с ним встречались, они тоже об этом говорили, что такой удивительный был человек, у него стояла огромная очередь, когда он принимал людей, он лечил травами, и люди стояли перед воротами монастыря и запускали по одному человеку, обычно или там семью или по одному человеку, так тоже я помню, как вокруг Владыки всегда, когда он сидел в своей келье, вокруг него находилось, там сидели пять, десять, наверное, пятнадцать котов всегда, ну, наверное, десять-пятнадцать, меньше не было, даже не пять, и такая была удивительная тишина, когда заходила я в его келью, было ощущение, что ты в другом мире, и вот я всё думала, почему у меня это ощущение, откуда оно пришло, что это на самом деле, и потом уже через время я видела, как чуть-чуть соприкасалась с тем, с молитвенным правилом, которое совершал отец Георгий, просто издали я немножко, просто немножечко видела, немножко слышала, даже не немножко, даже можно сказать, что это мама моя слышала, а через неё уже слышала что-то я, и вот мама, она говорила, что отец Георгий молится очень много, он молится ночами, чтобы принимать людей, чтобы была внутренняя эта сила и мощь, и принятие всех, потому что на самом деле смирение – это принятие, это принятие того, что трудно, того, что больно, потому что люди приходили со своими тяжёлыми болезнями, со своими тяжёлыми ситуациями, и всё это нужно было, я так понимаю, что всё это нужно было переварить, принять, и ещё и смочь помочь, и сегодня мне прислали такое интересное выражение, сказал Серафим Саровский, я подумала, ну надо же, на самом деле это так, вот я даже хочу его засчитать, несчастный злой человек разрушает всё, обижает даже самых близких и родных людей, а добрый человек, излучающий мир и радость вокруг себя, восстанавливает разрушенное, утешает страждущих, помогает нуждающимся, это сказал батюшка Серафим Саровский, вот на самом деле человек, который молится, который погружается в себя, который начинает соприкасаться с Господом, он начинает чувствовать вот этот внутренний мир, Божий мир, и вот этот мир он начинает нести вокруг себя. Ну вот эти примеры, конечно, для меня были огромным заделом в моей жизни, наверное сказать, может быть, в духовной жизни, потому что я стала практиковать с 19 лет, молиться, служила же в храме, вот немножко был анонс о том, как я жила, ну вот достаточное время я прожила в монастыре, для меня тоже там был большой пример того, как себя нужно вести, когда вначале для меня это был вопрос, когда матушка говорила, настоятельница, что нужно отвечать, когда с тобой здороваются, нужно ответить, простите и благословите, и ничего не сказать больше, для меня это было очень удивительно, потому что я не понимала смысла, я думала, ну почему простите и почему благословите, сейчас я понимаю, что вот эти слова, они тоже ведут к внутреннему миру, и не просто слова, когда мы просим прощения у души и просим ее благословения, мы как бы обретаем этот внутренний мир, почему, потому что мы, свое эго, оно становится меньше, и еще в православии очень развиты поклоны, и я еще думала тоже, почему, да потому что, когда мы кланяемся, наше эго становится меньше, и эго другого человека, даже если люди соприкасаются друг с другом, и происходят какие-то неприятные ситуации, если один начинает даже про себя кланяться, и просить у другого прощения и благословения, этот человек проходит мимо вот этой сильной эгоистической реакции, я вот так понимаю, еще я хотела немножко рассказать, я для себя записала несколько пунктов, про смирение, как именно к нему прийти, еще хотела добавить, что вот Христос же говорит, научитесь от меня, я как роток и смирен сердцем, спасете души ваши, почему, именно потому что, потому что только через смирение, через это великое качество, можно прийти к спасению души, и святые угодники божии, православные, я думаю, и всех традиций тоже об этом говорят, что через смирение, через внутренний мир можно прийти к спасению души, вот допустим еще Ефрем Сирин, это великий святой православный, в Великий пост читается его молитва «Господи, владыка живота моего», может кто-то слышал, или может быть молились этой молитвой в Великий пост в православии, вот он говорит «Дух живет целомудрие, смиренно-мудрие, терпение, любви, дару и мира Богу твоему», почему смиренно-мудрие, то есть мудрость в смирении, в этом внутреннем мире и тишине, и когда человек обретает этот внутренний мир, он начинает чувствовать, ну я могу сказать, что я немножечко коснулась этого состояния, что когда появляется внутренний мир, ты чётко начинаешь чувствовать, как правильно поступить, или ответить человеку, или не ответить, что сказать, как сказать, может быть вообще молчать. Ну вот несколько пунктов по смирению, которые я вывела для себя, что нужно делать, чтобы это качество обрести. Первый пункт – это благодарить за всё. Сразу хотела немножечко добавить к этому, что благодарить у меня как-то по жизни получалось очень сложно, и у меня был большой пример, тоже священник, через которого я потом пришла в монастырь, он меня благословил, как был моим духовным наставником. И вот он рассказывал, он строил очень большой, самый большой храм в Краснодаре, сейчас он его построил, огромный, великолепный храм с множеством других зданий, у него очень много всего, и он рассказывал, что когда у него что-то не получалось, когда люди ему отказывали, когда что-то не складывалось, он всегда заказывал благодарственные молебны. В храме, он говорит, один молебен заказал, чувствует плохо, всё равно неудовлетворение, как-то тяжело внутри, заказываю, говорит, второй молебен, потом третий молебен, именно благодарственные, и потом легче становится, и потом раз, и разрешается ситуация. Он говорит, я настолько, говорит, понял силу благодарности, что стал это делать постоянно. И вот у него, как бы частично, наверное, это одна из частей его успеха в жизни, это то, что он всегда благодарил за всё. И мне тоже очень хотелось этому научиться всегда, я смотрела на него как на эталон правильного поведения, на этого батюшку. Вот, про благодарность. Второй пункт — это искать опору в Боге. Об этом я уже говорила, что когда мы молимся, мы обретаем внутреннюю силу и покой. Но это, конечно, путь, чтобы почувствовать эту силу и покой внутренний. Олег Геннадьевич об этом много говорит в своих лекциях. Понимаю, что за один день, конечно, ты не дойдёшь, но всё по милости бывает, поэтому нужно просто стараться, нужно предаваться Господу, как можно чище молиться, слушать голос святого человека, когда молишься, и тогда как-то можно почувствовать этот внутренний мир. Он когда-то, но придёт обязательно. У всех разное время к приходу этого состояния, но Господь всегда отвечает нам на наши молитвы, и в любом случае это произойдёт просто раньше или позже. И третий пункт – просить прощения и благословлять. Я об этом уже сказала, что нужно просить прощения и благословлять. И четвёртый пункт – отдавать всё, что получилось старшим. Тоже у меня был большой пример в моей жизни по поводу того, что нужно отдавать всё, что получилось, всё, что когда тебя хвалят, нужно отдавать это святым, говорить, что это Господь, это не я, это они мне помогли, или старшие, которые дали мне пример такого поведения. И только благодаря этому примеру у меня получилось. Вот у меня был пример из моей жизни удивительный, когда, я расскажу ему, это чисто мой личный пример, когда моя дочь, ей исполнилось где-то 14 лет, и она стала сопротивляться жизни, ей стало многое не нравиться, она стала бунтовать. И что, конечно, первое стало происходить? Она стала нападать на меня, она стала сопротивляться и видела сопротивление, что что-то у неё не получается, это мама у неё виновата. И вот она стала на меня нападать, я не знала, как себя вести в ответ, потому что, с одной стороны, я всегда знала, что девочку нельзя унижать или нельзя ей грубо отвечать, а силы у меня не было ей отвечать как-то там мягко, я понимала, что даже когда я ей как-то пыталась мягко ответить, всё равно было тяжело. И Господь дал мне такой удивительный пример, я не буду говорить, кто это был этот человек, но как-то получилось так, что я стояла рядом с очень известным, сильным, великим человеком, который занимается духовной практикой очень много лет, и к этому человеку подошла женщина, я стояла рядом, повторяюсь, и эта женщина стала на него кричать вдруг неожиданно, я сама не ожидала этой реакции, и для меня это был шок, я думала, как на такого удивительного святого человека женщина кричит, а эта женщина ещё была его родственницей, я знала, что это его близкая родственница, и я с удивлением смотрела на его реакцию, думала, что же он будет делать в ответ на её поведение, и вдруг я увидела, что он стал таким маленьким, таким скромным, вот просто как тень, наверное, вот слово «тень» тут больше всего подходит, и он поклонился и ушёл, для меня это был такой стресс тогда, и я думала, если бы он захотел, он бы просто одним словом, её бы уже на месте не осталось, от неё вообще ничего не осталось, если бы он её хоть пальчиком бы тронул, он и физически сильный, и духовно сильный, и душевно сильный человек, то есть можно было бы ответить как угодно этой женщине, и понятно, что она бы замолчала сразу, а что он сделал, он просто ушёл, это потрясение, конечно, оно до сих пор во мне есть, уже сколько лет прошло, я поняла, что этот ответ был для меня в тот момент, и что я стала делать, я в молитве просила у этого человека благословения, и помощи, кланялась ему и просила, чтобы он научил меня так же себя вести, как в таких тяжёлых ситуациях, вот именно с моей дочерью научиться не отвечать, и с другой стороны сохранить вот этот внутренний мир, если на тебя нападает особенно родной человек, особенно и младший, это вообще очень тяжело выдержать, когда это твой ребёнок, и он на тебя что-то там имеет, это очень тяжело переносится, ну вот я стала сидеть в аскезах по часу, ещё тогда Олег Геннадьевич об этом не говорил, что нужно сидеть по часу неподвижно, сейчас он говорит, что нужно сидеть час-десять минут в неподвижной позе, в аскезе, для того, чтобы преодолеть судьбу, чтобы появилась внутренняя сила, и действительно тогда у меня был опыт соприкосновения со аскезами, я стояла на службах по три-четыре, по пять часов, и в монастыре, и до монастыря, и когда мы с мамой ездили в этот Тимошевский монастырь, там вообще службы длились, ну конкретно по пять часов, и нужно было стоять и выдержать, это было очень трудно, но потом, когда я выходила, у меня внутри был такой внутренний мир и спокойствие, что я понимала, что как бы все трудности уходят, это вот благодаря аскезе и молитве, и вот тогда я, когда произошла ситуация с моей дочерью, я стала кланяться этому человеку великому, и просить его благословения, и просить помощи святых, чтобы они помогли мне преодолеть вот эту тяжёлую часть пути для меня, вы знаете, удивительным образом, не сразу, не помню, сколько прошло времени, но вдруг я стала чувствовать, что у меня появилась эта внутренняя сила и мир, и когда дочь на меня нападала, я ей просто не отвечала, и никаких не видно было по началу изменений, это длилось достаточно долго, я вообще не видела, то есть она продолжала так себе вести, я продолжала ей не отвечать, и в один день удивительный моя дочь вдруг приходит ко мне и говорит, мама, я замучилась, я говорю, что такое, дочь, что случилось, она говорит, мама, я испытываю большое чувство вины, когда я тебе что-то неприятное говорю, я так удивилась ее словам, потому что она не хотела со мной ничем делиться тогда, и вдруг она мне рассказывает это, потом следующим этапом было то, что она стала мне рассказывать о своей жизни, она просто стала приходить и беседовать со мной, рассказывать, что у нее происходит в жизни, что у нее меняется, и потом следующий этап, девочки ее стали говорить, какая у тебя хорошая мама, а в этом возрасте я так понимаю, что девочки, или там мальчики, они особенно слушают своих сверстников, особенно друзей, и вот когда друзья стали говорить, какая у тебя хорошая мудрая мама, она стала прислушиваться еще больше, и третий этап, она мне стала говорить, мам, я тебе рассказываю то, что я даже не рассказываю девочкам, вот она стала со мной делиться, потом следующий этап был, она стала говорить, мама, ты у меня самая лучшая, вот такой был удивительный путь, сейчас я понимаю, что этот путь, путь про смирение и про такой настоящий мир в сердце, это путь длиной в жизнь, вот сейчас у меня период такой идет, я понимаю, что с дочерью опять начинаются какие-то волны, то есть она опять ко мне начинает приходить и начинает быть чем-то недовольна, и я понимаю, что это просто очередной этап, и нужно его проходить, и нужно снова предаваться, особенно опять, ну как бы я так и делала в принципе, но Олег Геннадьевич говорит, что если у вас появился объем работы, то нужно этот объем работы преодолевать, в аскезах, я преодолевала этот объем работы в других направлениях, а сейчас понимаю, что опять, как это сказать, привет пришел из прошлого откуда-то, видимо, и опять мне нужно совершать аскезы и молиться именно в направлении мира с собственным ребенком, и понимаю, что с другой стороны это милость, потому что Господь таким образом, он вдохновляет или дает тебе как бы желание такое сильное двигаться снова, еще больше предаваться, еще больше молиться, чтобы снова обрести этот мир и соприкасаться с Господом ближе. Все трудные ситуации в жизни у нас, вот через годы, которые пришлось мне пройти, в монастыре сложностей было много, и потом в жизни было очень много сложностей, я могу сказать, что сейчас я на самом деле благодарна за все эти сложности, потому что это был путь, и это был Господь, который всегда, всегда через эти ситуации показывал мне, над какой сферой жизни надо работать, что нужно в себе исправить, что нужно изменить, потому что мы приходим в этот мир с огромным количеством, как говорят в православии, грехов или страстей, вот я сейчас понимаю, что это так, и Господь своей удивительной силой или своим удивительным промыслом он каждый день создает нам ситуации для того, чтобы мы стали лучше, для того, чтобы мы проработали одну тему или другую тему, или третью тему, и так он у нас растит, чтобы вывести в новое состояние, и чтобы мы стали лучше, чище, и светлее, и сильнее, и добрее, вот я так понимаю, еще один пункт, который я хотела сказать, вот о котором хотела сказать, это пункт тоже для меня, как бы тоже большой пример, делиться лучшим, то есть отдавать по возможности лучший кусочек, по возможности то, что ты можешь отдать, здесь, конечно, все отдавать не надо, но вот я даже вспоминаю в традиции Востока, когда папа мне рассказывал, что когда гость приходит в дом и говорит, мне вот это понравилось, какая-то вещь понравилась, то ему хозяин обязан отдать эту вещь, поэтому они очень корректно себя ведут, гости, чтобы не навести на мысль, что нужно отдать, но на самом деле отдавать лучше, это очень здорово, потому что Господь у нас в сердце, и когда мы отдаем, Он всегда отвечает на правильный поступок, теплом, или внутренним хорошим состоянием, или этим миром, или, как говорят, добавляется благочестие, на самом деле это так, тоже хочу рассказать, немножко расскажу о себе, такой у меня был пример из жизни по поводу отдавания, такой не очень лицеприятный пример, но это для меня был как бы, вот тоже большой толчок, в монастыре, где я жила, были дети, эти дети, когда приходили кушать, я там готовила в монастыре, тоже выполняла много, у меня было обязанности, но одна из обязанностей была, это кормить сестер, и я готовила сестрам, накрывала на стол каждый день, и также кормила детей, там было детей 12 человек, детей, которые были брошены родителями, ну как их называют, сироты, и вот эти дети, когда первое время, когда они забегали в столовую, что они делали, они по очереди выхватывали все самое лучшее, что лежало на подносах, ну допустим, там я яблоки разложу, или что-то, ну что-то виноград, или что-то, то, что штучно можно было взять, и они выбирали все самое лучшее, по очереди, и кто не успевал, тому ничего не доставалось, для меня это был тогда такой стресс, потому что, ну видимо, мама меня научила, просто, ну как бы, на уровне рефлекса, может быть, у меня всегда было, ну как бы, состояние такое внутреннее, что нужно брать похуже, и поменьше, и тут я вижу, на моих глазах происходит совсем другое, у меня такой внутренний бунт, и я подумала, ну как они себя ведут, и вы представляете, когда я только так подумала, что произошло, я сама стала брать все самое лучшее, с того времени, и достаточно долго, это со мной происходило, и я тогда еще сделала для себя вывод, старайся никого не осуждать, ну вот, изо всех сил, старайся никого не осуждать, потому что, все, что, все, что ты пускаешь в мир, в мир, вернется тебе обратно, то есть, если ты кого-то осудишь, осудят тебя в ответ, но еще, ты еще и получишь это качество, которое ты осудил в ком-то, или получишь то же состояние, которое было у того человека, который, может быть, не так себя вел, вот, это вот для меня тоже большой пример был, ну и последний пункт, о котором я уже сказала немного, это, просить святых, о том, чтобы они помогли тебе пройти, и научиться, научиться смирению, или научиться терпению, или научиться кротости, научиться тем качествам, которые тебе нужны, потому что, или просить старших, у которых это получается, вот, как на примере этого человека, про которого я рассказывала с дочерью, научиться у них так себя вести, и вот, мой личный опыт, как я училась, я просто слушала жития святых, я читала о них, я молилась им, ну вот, в православии, допустим, читают акафисты, в честь одного или другого святого, третьего святого, и когда ты соприкасаешься с этим святым, где-то внутри себя, и когда ты его уважаешь, когда ты видишь в нём, вот эти качества, он, как бы, дарует тебе, даруют тебе эти качества, ты сам их получаешь, вот, это для меня тоже, был опыт такой, соприкосновения, я прям реально чувствовала, что если ты глубоко помолился, если ты соприкоснулся, на самом деле, в сердце, с этим святым, которому молишься, в ответ, ты получишь, то, чего просишь, обязательно, потому что святые угодники божии, как говорят в православии, они вообще, святые ангелы, и все высшие силы, они живут для того, чтобы служить, они живут для того, чтобы помогать нам всем, и, вот, это я тоже прошла на своем опыте, что они реально отвечают, что они реально нам помогают, и, если человек искренне хочет, если он обращается, обязательно придет ответ, и обязательно произойдет то, что у тебя изменится внутренний мир, немножко хотела сказать о молитве, что важно в молитве, вот, во время чтения Акафиста, если кому-то это интересно, когда читаешь Акафист, нужно постараться, но это мой тоже личный опыт, и об этом говорит тоже Олег Геннадьевич, что нужно постараться изо всех сил, или очень внимательно читать Акафист, вы можете прочитать его не весь, можно прочитать там, допустим, четыре строчки, но постараться каждое слово почувствовать, о чем там написано, и обычно часто бывает так, что если мы не слышим, не видим каких-то слов, вот мы их прочитываем, и не понимаем о чем там, это значит слова для вас, если вы глубоко войдете в смысл этих слов, вы поймете, что именно это выражение, оно о чем-то вам хочет сказать, именно через эти слова, этот святой угодник божий, он вам хочет показать, как справиться с какой-то ситуацией, или как в себе что-то увидеть, это я уже тоже как-то на себе сильно поняла, и поэтому я вот обращаюсь к святым угодникам божьим, и в ведической традиции тоже об этом говорят, Олег Геннадьевич говорит, что только через святых можем прийти мы к Богу, потому что православные говорят, что святые это как лучи у солнца, они идут от солнца и прикасаются к нам, и мы тоже освещаемся, и вот Олег Геннадьевич недавно в своей лекции об этом говорил, что когда мы соприкасаемся со святым в звуке, то этот святой может передать нам настроение, настроение духовного мира, настроение святости, и если мы услышали это настроение, у нас меняется жизнь, на самом деле я могу сказать тоже, что я немножечко с этим соприкоснулась, и в своей жизни очень благодарна Богу и всем святым угодникам божьим, за то, что я соприкоснулась с этим состоянием святости, чуть-чуть в своём сердце, может быть просто дуновение, немножко, немножко, немножко, но я получила его, и поэтому мне захотелось очень идти к Богу, очень-очень захотелось, потому что я получила немного этого вкуса, и чем больше человек соприкасается со святостью, даже в звуке, или Олег Геннадьевич говорит, что самое лучшее соприкосновение это в звуке, потому что звук быстрее всего доходит к душе, ближе всего звук, и поэтому через звук можно услышать голос, или можно услышать то настроение, которое несёт святой, но есть и разные варианты, может быть можно услышать или почувствовать настроение святого просто через фильм, можно послушать или увидеть это настроение просто через икону, у всех как-то, наверное, по-разному, но самый сильный путь, конечно, это звук. Ну, наверное, я всё уже сказала, может быть, есть какие-то вопросы, буду очень рада ответить на них, если смогу, буду стараться молиться, чтобы Господь как-то мне показал ответ про себя. Пожалуйста, обращайтесь, жду ваших вопросов.
Говорящий 2, 35:05 — Спасибо вам большое, Анна, за этот искренний рассказ. Действительно, мы можем слышать об этих качествах смирения, но больше всего вдохновляют именно живые примеры, которые мы можем наблюдать, примеры святых людей, которые уже есть рядом с нами, и нужно искать общение с такими людьми. Есть вопросы. Вот первый такой очень важный вопрос. В чём разница между самообладанием и подавлением себя?
Говорящий 1, 35:32 — Ой, конечно, это сложный вопрос. Самообладание — это сила, это внутренняя мощь, это гармония, это внутренний мир, тот самый, о чём я говорила, вот я видела в Митрополитии Сидоре, в Схиархимандрите Георгии, вот мамином духовном наставнике, в них была такая мощь и такая красота, и сказать, что человек подавлен, абсолютно нет. Человек был раскрыт, он нёс вот этот мир внутренний, соприкосновение с Богом, он нёс его вокруг себя. А самоподавление — это жизнь без молитвы, я, скорее всего, понимаю, что когда человек молится, когда он соприкасается с Богом в сердце, по-настоящему, в нём появляется вот это внутреннее достоинство, достоинство, красота, свобода, даже, наверное, свобода, потому что смирение — это на самом деле свобода от рабства гордыни, от рабства, может быть, самости собственной. То есть когда человек перестаёт идти вперёд по жизни, и эго у него становится чуть-чуть дальше от него, ему просто легче жить, он свободнее себя чувствует, ему не хочется злом на зло отвечать. А вот самоподавление — это, наверное, желание ответить злом на зло, но человек себя ограничивает и пытается без веры, без Бога, без внутренней глубокой работы над собой пытается как-то выжить в этом мире. Вот я понимаю. И это где-то самоподавление, это одна из граней. Вот примерно так бы я ответила.
Говорящий 2, 37:24 — Очень важный критерий. Спасибо вам действительно. Это ощущение внутренней силы, единения с Богом. Это очень важно. Поможет нам различать эти два состояния. Спасибо, что объяснили. Следующий вопрос тоже такой интересный. А если по природе активный темперамент, очень сложно сдерживаться, не успеваю даже подумать иногда, как развивать смирение в таком случае?
Говорящий 1, 37:48 — Честно вам скажу, когда я стала соприкасаться с ведической традицией, мне сказали, что у меня по астрологии, по поглоби, что ли, у меня в первом доме Марс и Венера. Что такое Марс? Это бог войны, да? И у меня на самом деле, когда я не молилась, у меня были такие реакции, то есть я могла даже не понять как, я могла ответить и так ответить, что кого-то просто сносило. Но вот этот самый внутренний контроль, то есть молитва, она даёт вот этот внутренний контроль. То есть когда ты соприкасаешься с Богом в сердце по-настоящему, когда ты слышишь, начинаешь слышать голос святого человека, хоть чуть-чуть, хоть чуть-чуть дуновения ты это услышал, появляется внутренний стержень и внутренняя опора. То есть и каждое слово, которое ты говоришь, оно уже, если ты даже его говоришь, ты успеваешь его продумать. Ты успеваешь почувствовать, как надо сказать, чтобы человека не унизить, чтобы не сделать кому-то больно. То есть всегда духовная практика, что она делает? Она поднимает наше состояние, ну как бы из низшего в более высокое. То есть ты просто становишься более осознанным, даже если у тебя такие реакции. Твои реакции становятся просто быстрыми, но осознанными, более осознанными. И говоришь ты тогда, как говоришь, что говоришь, ты больше оцениваешь, и тогда меньше причиняешь зла вокруг себя. Вот так я понимаю. И любое качество, которое у нас есть, оно же на самом деле несёт две стороны. С одной стороны, оно может быть, допустим, как мне рассказывали, Марс — это разрушение, с другой стороны, Марс — это сила. То есть если это качество проявляется в благости, это преодоление. Если оно проявляется в невежестве, то ты можешь всех там побить и всё, что угодно сделать. Но если ты направляешь его в нужном направлении, а молитва, она даёт именно вот этот внутренний правильный настрой, куда энергия начинает течь правильно, то есть в нужном состоянии, в нужной частоте, что ли, так можно сказать. Ну, примерно так.
Говорящий 2, 40:16 — Да, спасибо Вам большое. Действительно, молитва — это универсальное средство, чтобы решить все наши проблемы. Вот следующий вопрос. Вы рассказывали о митрополитии Сидоре, о том, что несмотря на всю его занятость и большое количество каких-то вещей, которыми он должен был управлять, этой власти, он совсем был незамечен в какой-то гордости по отношению к этому, был очень смиренный, скромный. Вот вопрос пришёл. Замечалось, что действительно власть очень часто развращает, и поэтому у меня часто страх брать ответственность, чтобы не возгордиться. Вот что делать в таком случае, чтобы не возгордиться властью?
Говорящий 1, 40:53 — Ну, у меня был тоже какой-то опыт соприкосновения с властью. Меня тоже где-то там ставили и там старшим, и там старшим. Самый универсальный метод — просто кланяться. Вот перед тем, как куда-то идти или принять какое-то решение, нужно просто покланяться, потому что эго постоянно, как подходящее слово, торчит из нас. И когда мы кланяемся, мы вот это эго снижаем, понижаем. И вот молитва, и поклоны. Вот в православии больше всего акцент делается на молитву и поклоны. Почему? Именно потому что через поклоны мы приходим к уменьшению этого эго. С другой стороны, через молитву мы приходим к осознанности внутренней и миру. И мы тогда сможем этот мир как-то нести другим. Появляется достоинство, тишина внутренняя, и, с другой стороны, как бы и осознанность, как правильно себя вести. Ну вот это просто прожитое мной, то, что я видела на Владыке и Сидоре, он только в основном через молитву, через предание Господу. Это мой был явный пример. Он через предание Господу получал все эти состояния и качества, которые проявлял. Вот так вот, наверное, так.
Говорящий 2, 42:23 — Благодарю вас за ответ. Мне лично очень нравится, что качество смирения и при этом достоинство, они идут рука об руку. Сразу внутри возникает, что они неделимы, что не бывает достоинства без смирения. Видимо, смирение без достоинства – это как раз то подавление, о котором мы с вами говорили. И следующий вопрос очень такой интересный, потому что люди не всегда правильно умеют встречаться со смиренными людьми. Иногда хочется как-то их поэксплуатировать. И пришел такой вопрос. Иногда сложно понять и настроиться нести мир вокруг себя. Иногда просто хочется оберегать свою веру, потому что мир достаточно жесток. Как реагировать на эту жестокость?
Говорящий 1, 43:06 — Как реагировать на жестокость в этом мире? Просто нести добро, по максимуму предаваться Господу и просто не отвечать по возможности. И опять у меня тот же самый ответ. В молитве мы начинаем чувствовать, как правильно себя вести в каждой конкретной ситуации. Если человек соприкасается с Богом по-честному, по-настоящему, хоть чуть-чуть, и получает вот этой благости и благодати, он начинает различать, где нужно ответить, где не нужно ответить, как нужно ответить. То есть можно ответить даже достаточно жестко. Как я видела матушка в монастыре у нас, настоятельница тоже, это я называла высший пилотаж. С кем бы она ни разговаривала, она даже бывало на кого-то кричала, даже кому-то что-то отвечала. Но я видела, что у нее внутри абсолютно спокойно. Она абсолютно не включалась в то, что она делала. То есть это была ее обязанность, ей нужно было так просто ответить. Я так понимаю, что она как-то с собственным разумом приходила к тому, что именно вот так нужно… Ну, можно сказать, нет, она никогда не кричала. Я сказала, кричала. Нет, она не кричала. Она бывала так вот твердо очень говорила, так вот жестко, твердо. Ну, я видела в ней этот внутренний мир. Мир, конечно, внутренний нужно оберегать лишний раз, никому ничего не рассказывать, чем ты занимаешься, как ты молишься, или не молишься, или вообще в этом мире, как мне когда-то сказала моя сестра двоюродная, мы должны быть такими, как все. То есть мы не должны выделяться внешне, но нести определенные качества и нести вот этот мир, чтобы этот мир становился другим. А внешне себя показывать смысла нет никакого вообще. Ну, это вот тоже мой вывод такой, глубокий за много лет, как в православии говорят, что нужно там ёбки носить, длинные платки. Да, может быть и нужно, потому что ну как бы гармония, когда женщина одета так, какая-то гармония образуется. Но это должно быть не демонстративно, это должно быть для себя лично. Если тебе комфортно так ходить, то ходи и в миру. Но если тебе не комфортно, ходи как все, и только старайся нести то, что ты несешь именно внутри. Самое главное наш внутренний настрой, а не внешний вид. Внешний вид, конечно, имеет какое-то значение. Он должен быть чистый, опрятный, прилично, чтобы всё было спокойно и привлекательно для женщины. Но при этом внутренний мир самое главное.
Говорящий 2, 45:45 — Ну вот так. Да, согласна с вами, что внутренний мир это приоритет, и мы его и стремимся развивать, в том числе развивать наш разум. Спасибо вам, вот как раз вопрос об этом. Той грани, где её найти, можно ведь своим смирением разбаловать другого? Где эта грань, когда во благо, а когда во вред?
Говорящий 1, 46:05 — Где эта грань? Эта грань – это соприкосновение с Богом. Если ты соприкоснулся с Господом, если ты чувствуешь святых, у тебя обязательно придёт ответ, как правильно себя вести в данной ситуации. Допустим, в ситуации с дочерью я понимала, что отвечать ни в коем случае нельзя, потому что мягко ответить я ей не могла, потому что у меня Марс в первом доме, а жёстко ответить я не имела права ей. И поэтому я ей не отвечала, и, милостью Господа, получилось всё хорошо. Как бы результат хороший пришёл. И я так понимаю, что, с одной стороны, разум нужно включать через молитву, через молитву включается разум, и через эскезы. И, с другой стороны, милость Господа, если мы стараемся, если мы предаёмся Ему, Он обязательно будет создавать именно такие ситуации, которые мы можем пройти, которые мы поймём, как пройти. Нам не дают не по силам. То есть каждому человеку дают задание свыше по силам для того, чтобы он в чём-то вырос. И поэтому это очень индивидуальное смирение. Это не значит молчание, это не значит неотвечание. Это значит просто внутренний мир и внутренняя сила, как я уже говорила, я уже повторяю это много раз, но это мой глубокий опыт, что это так.
Говорящий 2, 47:34 — Благодарю Вас за вдохновение, которым Вы делитесь. Сегодня много говорилось о важности молитвы, и пришёл вопрос об этом. Нужно ли молиться о чём-то конкретном, в том числе о смирении, или как это делать?
Говорящий 1, 47:48 — Ну, я молилась, как Олег Геннадьевич говорит, ну, прям скажу, как он говорит. Он говорит, если у Вас в попе иголка, Вы, говорит, можете о ней не думать? Не можете. Поэтому нужно молиться именно о том, что у Вас болит. Ну, как о том? Олег Геннадьевич об этом говорит тоже, что перед молитвой, ну, это самый такой для нас, для обычных людей, самый подходящий способ, то есть перед молитвой подумать о задаче, и во время молитвы, когда Вы, допустим, слушаете голос святого человека, или просто читаете Акафист, нужно слушать, ну, как бы пытаться понять слова Акафиста, или слушать голос святого человека, повторять, напомнить, с чем я желаю всем счастья, или Вы желаете всем счастья, перед молитвой, или после молитвы. Во время молитвы этого делать не надо. Если Вы хотите обрести смирение, если действительно Вы чувствуете в этом необходимость, можно слушать «Жития святых», они дают вот этот вкус, это настроение смирения, даже просто фильмы смотреть, и можно читать Акафист. Если Вы понимаете, что такое смирение, оно как бы пришло к Вам, и Вы чувствуете, что Вам это нужно, то, конечно, можно об этом попросить. Можно попросить просто о внутреннем мире, можно попросить о принятии, чтобы Господь дал вот эту силу принимать ситуации, которые происходят. Чтобы эти ситуации проходить правильно. Ну, примерно так.
Говорящий 2, 49:27 — Благодарю. Это, конечно, глубокая тема, тема правильной молитвы, чтобы она была искренней, при этом всё получилось, и не возникло у нас сердца гордости. Вот следующий вопрос, про развитие силы воли. То есть, получается, есть взаимосвязь силы воли, которая воспитывается от Аскез, и способности контролировать потом себя?
Говорящий 1, 49:47 — Ну, конечно, это абсолютная взаимосвязь. Сила воли – это же как раз тот самый внутренний контроль. То есть, сила воли – это не значит… Ну, как я понимаю, сила воли – это как раз то самое, та самая основа. То есть, человек становится в Аскезах сильным, когда он совершает Аскезу. Или Геннадий же говорит, бегайте там, стойте, по часу неподвижно сидите, неподвижно в одной позе час. Всё это формирует внутреннюю силу, то есть, силу воли. И ты попробуй просидеть час неподвижно, если у тебя ноги затекают, если тебе плохо вдруг. Ты же формируешь в этом силу воли. И ещё раз, вы могли бы повторить вопрос, как-то я хотела добавить?
Говорящий 2, 50:40 — Ну, вот просто спрашиваю, действительно ли есть взаимосвязь от Аскез, который тренирует силу воли, и способности контролировать себя?
Говорящий 1, 50:50 — Абсолютная взаимосвязь. То есть, если у тебя появляется внутренняя сила, эту силу ты направляешь на развитие своих качеств внутри. То есть, там даже не ты направляешь, а Господь так устраивает, и так это происходит. В молитве появляется вот эта внутренняя сила, которую ты уже знаешь, как направить внешне. Как-то вот так я понимаю. Абсолютная взаимосвязь. Абсолютно чёткая. Это я на себе отследила, и я вижу, насколько вот я была в монастырях, и видела, насколько монахи, или там монахини, все очень сильные люди. Они, с одной стороны, вот женщины, они мягкие, с другой стороны, в них чувствуется этот волевой стержень у всех. Но и при этом, они очень тактичные, внимательные, и какие-то разумные люди. Почему? Именно потому, что они совершают эскезы в молитве. Если просто молитва, молитва часто не даёт вот этой внутренней силы просто. Если мы ещё подключаем физику, с физикой и сила образуется. Но как-то вот так я вижу.
Говорящий 2, 52:00 — Я благодарю. Есть очень много важных инструментов, которые дал нам Господь, чтобы ими пользоваться. И вот следующий вопрос тоже переживает наши слушатели. Часто люди могут начать пользоваться добрыми качествами человека. Очень часто такие люди выполняют самую сложную работу. Почему это происходит?
Говорящий 1, 52:21 — Я вижу в этом, почему это происходит. Всё же Господь везде. Господь всё попускает. Что бы с нами ни происходило, говорят, волос с головы человека не упадёт, без воли Божьей. На самом деле так. Может быть человеку этому нужно что-то отработать в жизни, и он поэтому, именно Бог попускает ему, чтобы он делал эту тяжёлую работу. Это же не просто люди. Не через людей происходит. И человек может быть в прошлом был очень гордым, и ему что-то нужно сейчас понять. И поэтому он через аскезы, может быть через смирение, он всё равно поднимется позже. Это какой-то этап обычно. Как я видела тоже, я кстати это видела, что самым смиренным дают самые такие тяжёлые послушания в монастыре. Но потом эти люди через вот это собственное смирение и через молитву, предание, они поднимаются и становятся на другой уровень, становятся в какой-то степени уже и начальниками. Когда они отрабатывают вот эту свою часть, тяжёлую, жизни, их обязательно Господь поднимает. Это я замечала. Это на самом деле так. Я сама, кстати, это проходила. Мне тоже давали тяжёлую работу. И если я старалась её делать с принятием того, что Господи на всю волю Твоя дали, значит старше буду делать, или там попросили буду делать, человек всё равно поднимается. У меня даже примеры были недавно сравнительные. Я тоже видела, как человека начинают уважать, которые поначалу его не видят. Вот он делает самую тяжёлую работу, на него всё спихивают. Он якобы смиренный и служащий всем. Но потом этот человек выходит на пьедестал. Сам Господь его поднимает за его благочестье, за его принятие. При том, что казалось бы, внешне изначально это всё не очень смотрится хорошо. Но потом результат обычно очень хороший. Но это тоже моя практика. Я тоже это видела много раз.
Говорящий 2, 54:30 — Да, согласна с Вами, что Господь всегда вознаграждает за нашу искренность, даже если нам сначала кажется, что всё не так уж и радужно. Господь всё лучше всех знает и видит. Спасибо Вам за этот ответ. Я смотрю, последний вопрос у нас остался, но очень важный и интересный. Сложно отказывать людям, сразу чувствуешь, что о тебе думают плохо. Как с этим справиться? Ведь в смирении тоже можно говорить «нет».
Говорящий 1, 54:56 — В смирении тоже, конечно, можно говорить «нет». Если ты не можешь ответить, это слабость внутренняя. Если появляется чувство вины, это внутренняя слабость. Когда человек чувствует внутри опору на Бога, он чётко понимает, вот этому человеку можно дать или не дать, этому нельзя дать. У него «нет» уже тогда не болтает внутри так сильно и не включаются эмоции, а просто разум включается как правильно. И когда ты действуешь как правильно, тогда нет этой болтанки внутри, нет потери. Когда правильно, что-то у тебя попросили, ты можешь дать, дал, не можешь дать, сказал «нет» и нормально себя чувствуешь. Это всё про одно, про то, что с Богом соприкосновение даёт нам всё. Всё самое лучшее и всё самое правильное. Когда оно есть, это соприкосновение, всё, жизнь становится другой.
Говорящий 2, 56:13 — Мне кажется, это самые лучшие слова, чтобы завершить эфир на такой высокой ноте. Потому что действительно, сегодня мы обсудили это важное качество смирения. И для меня осталось это ощущение, что это неразжирно связано с силой, что это какая-то такая великая благодать обладать этим качеством, который приходит от развития искренних отношений с Богом. Поэтому спасибо вам большое, Анна, что рассказали нам об этом, что поделились личными примерами. Это всегда очень вдохновляет. И рада знакомству. Поздравляю вас с дебютом на Ведорадио и будем рады слышать вас вновь.
Говорящий 1, 56:46 — Спасибо. Очень благодарна всем, кто задал вопросы. Вопросы интересные. Тоже мне как-то хотелось задуматься именно по поводу каждого вопроса. Вопросы все были глубокие. Пожалуйста, буду рада. Зовите ещё на радио. Буду рада быть полезной. И хочется тоже как-то развиваться и быть прозрачной средой для Господа, чтобы быть полезной. Спасибо.
Говорящий 2, 57:17 — Благодарим вас. Будем развиваться вместе. За сегодняшнюю встречу вам спасибо. До свидания.
Говорящий 1, 57:23 — До свидания. Всего доброго. Всего доброго. С Богом.
