Смыслы по хронологии
01:53 — Потому что удовольствие, да, удовольствие могут приходить и уходить, и счастье, есть счастье обладания и счастье бытия, и есть ситуации жизненные, а вот то, то есть мы должны сразу разграничиться, хотя сейчас говорю с Вами и сразу вспомнила, как в «Бхагавадгите» говорится, счастье приходит и уходит, счастье и…
05:16 — Незрелая личность – такое детское сознание, когда я принимаю за реальность то, что я в мои глаза наблюдаю, то есть вот если я вижу человека ухоженного в какой-то стильной одежде на Бентли, я думаю, вот оно счастье, возможно же, почему-то не я в этой Бентли еду, то есть я воспринимаю некий набор чего-то, ну как бы и…
11:31 — Благодарность, говорится, что цивилизованные люди меряются по степени их благодарности, то есть фактически чем более зрелый человек, тем более он благодарный, и это благодарность, оно безграничное чувство, и это деятельное чувство, то есть в конечном итоге из благодарности рождается что-то, вот как вчера, ну просто на…
15:24 — То есть вот есть определённые шаги, но если я, например, хочу вырасти из этого, если я хочу, чтобы моё сознание стало ещё более развитым, если я хочу, чтобы это было ступенькой к моему следующему восхождению в этой жизни или углублению, то тогда я начинаю искать первое тех людей, рядом с которыми я могу почувствовать…
22:46 — Дорогая Екатерина, я думаю, что многие женщины в этот с Вами такое сопереживание, потому что многим женщинам не понаслышке известно это, это чувство, но далеко не из приятных, и это чувство очень раннейшее, и легче всего в этом чувстве, но запасть в жертву, это факт, и то, что Вы идете учиться и как-то переживаете, и…
25:05 — Да, понимаю вас, и действительно, шрамов у нас у всех много на сердце, и важно, чтобы эти шрамы стали нашим опытом, и мы в этом выросли, поэтому нам надо перестать путать доверие с доверчивостью, доверчивость это такое детское качество, когда я не различаю вообще, ну плохо различаю, как минимум, и тогда жизнь меня…
31:22 — Дорогая Виктория, во-первых, вам спасибо за честность, потому что, ну как бы, это удел практически многих людей, и сразу хочу сказать, может быть это вас как-то неприятно будет слышать, но так или иначе, это зависть, я все время сравниваю себя с кем-то, и все время думаю, что вот и я этого достойна, да, и сейчас вот…
36:16 — Нет, если вы послушаете Бхагавадгиту, то как раз таки там и говорится о том, что ты должен исполнять свой долг, но каким образом, не привязываясь к плодам труда, это не означает, что не привязываться, это теперь делать всё спустя рукава, нет, мы свою жизнь посвящаем Богу, служению Ему, и в таком случае, если вы…
42:54 — Я специально еду, чтобы с кем-то вместе просто помолчать, с кем-то поплакать, с кем-то пообщаться, кого-то вдохновить, что-то сказать, я должна быть неравнодушна и не думать о себе, а думать о другом, при этом не западать так, что ещё теперь надо двоих оттуда спасать, я не должна сама быть в болоте, поэтому нужно…
48:37 — А это даже в Шриман Бхагаватам в нескольких местах говорится, что сам Господь говорит, чтобы помочь другим людям идти по этому пути, а в материальном мире это в бхагавадгите говорится юдальстрадания, да, то есть это такое опасное место на самом деле, где хрупкое тело, где много всяких вещей, которые прямую опасны…
50:15 — Ну, знаете, это как в Бхагавадгите говорится, мудрец он не слишком радуется и не слишком печалится, да, вот, а то, что, ну, просто он идёт дальше, поэтому в некотором смысле это мудрость, но с другой стороны, если я не могу пережить с людьми какую-то радость, потому что думаю, вот, я сейчас буду переживать, а потом…
55:52 — И спасибо большое всем нашим слушателям, потому что я знаю, что слушатели вашего канала – это люди думающие и люди, которые учат.
Полная транскрипция
Говорящий, 00:08 — Доброе утро, дорогие слушатели Веда Радио! Добро пожаловать на нашу интернет-волну. Меня зовут Анна. И сегодня у нас с Вами есть удивительная возможность поговорить о счастье и о том, как быть счастливым, несмотря ни на что, с человеком, который помогает людям по всему миру проживать каждый день в любви и радости.
Говорящий, 00:27 — У нас в гостях Марина Таргакова, специалист в области науки взаимоотношений, психотерапевт, общественный деятель, автор и ведущая семинаров и тренингов по педагогике, психологии отношений, популярных в различных странах мира. Я приветствую нашу гостью. Здравствуйте, Марина Замшарифовна! – Здравствуйте, Анна! Тоже рада Вас слышать! – Спасибо большое, что Вы сегодня с нами.
Говорящий, 00:49 — На самом деле, наши слушатели давно знакомы, я думаю, у нас во многом общая аудитория, и это большая радость приветствовать Вас на нашей интернет-волне. И сегодня у нас такой интересный разговор предстоит о счастье и, наблюдая за собой, и, может быть, за какими-то мировыми тенденциями, чувствуется, что счастье куда-то уходит. Больше, может быть, каких-то депрессий приходит к нам в жизни, каких-то более тяжелых состояний.
Говорящий, 01:17 — И наверняка помимо внешних причин сгущения красок есть какая-то внутренняя, глубинная причина. И хочется у Вас узнать, в чем же причина, куда уходит наше счастье. – Спасибо большое, дорогая Анна, за Ваши вопросы.
Говорящий, 01:34 — И я рада приветствовать всех слушателей Вашего канала, Вашей радиостанции. Вы знаете, я даже, так как я немножко по-другому размышляю, думаю, как счастье уходит. Счастье не уходит и не приходит, счастье – это наше внутреннее решение.
Говорящий, 01:53 — Потому что удовольствие, да, удовольствие могут приходить и уходить, и счастье, есть счастье обладания и счастье бытия, и есть ситуации жизненные, а вот то, то есть мы должны сразу разграничиться, хотя сейчас говорю с Вами и сразу вспомнила, как в «Бхагавадгите» говорится, счастье приходит и уходит, счастье и несчастье приходят и уходят, как зима и лето, вот и нужно научиться смиренно переносить это. То есть, когда мы ассоциируем себя с внешними событиями, то они действительно приходят и уходят, и нам нужно учиться терпению. С другой стороны, есть внутренняя жизнь человека, и внутренняя жизнь человека, когда человек обучается через разные жизненные переживания, через разные жизненные ситуации, через разные жизненные какие-то неожиданные повороты судьбы, и вот эта способность настраивать себя, выравнивать и опять выходить в такой вот трезво мысли для начала, в ощущении того, что всё, что приходит, это приходит по воле Бога, и это приходит для моего обучения, и вот состояние ученичества, оно в принципе радостное.
Говорящий, 03:20 — Вот поэтому, наверное, разное понимание счастья, есть то, что приходит и уходит, и это нужно терпеливо переносить, есть внутреннее состояние такого умиротворения, такого смирения и счастья, это счастье ученичества, оно не уходит и не приходит, оно выбирается. Очень важно, вы подметили или раскрыли разницу, что есть разные счастья, и сразу дали нам понять, о чём сегодня речь пойдёт, о глубинном внутреннем счастье, и я думаю, мы к этому ещё придём, но для начала хочется поговорить вот о том первом счастье, и часто у нас есть страх негативных эмоций, вот нам кажется, что счастливые люди, они всегда улыбаются, всё в их жизни хорошо, и вот они как бы чуть ли не парят над землёй от этого ощущения эйфории, и чем может быть опасен этот страх негатива в нашей жизни, и как может быть принимать какие-то негативные события в нашей жизни, как их принимает по-настоящему счастливый человек? Спасибо большое, я думаю, что, знаете, есть понятие зрелость личности, есть понятие незрелая личность. Незрелая личность – такое детское сознание, когда я принимаю за реальность то, что я в мои глаза наблюдаю, то есть вот если я вижу человека ухоженного в какой-то стильной одежде на Бентли, я думаю, вот оно счастье, возможно же, почему-то не я в этой Бентли еду, то есть я воспринимаю некий набор чего-то, ну как бы и имидж какой-то за счастье, но если мы остановимся и глубоко соприкоснёмся с этим человеком, далеко не всегда, но может быть даже, к сожалению, редко когда мы увидим, что внешние вещи абсолютно сопряжены с внутренним содержанием, и поэтому только глаза зависти, они всё время думают на месте его должна была быть я, помните как в кино «Напьёшься будешь» называется, поэтому это вот такой взгляд незрелого и завистливого человека, это то, от чего нам нужно, ну как минимум из чего нужно вырастать.
Говорящий, 05:54 — Теперь что касается действительно вот негативных эмоций, то есть вот сейчас, в данный момент времени я проживаю очень большую потерю, то есть погиб мой друг, пища жизни Донбасса, они кормили людей и когда они вернулись со службы и заехали поставить все эти, ну знаете, большие огромные кастрюли, там тысячи людей они кормят, они пришли в этот момент, значит четыре ракеты угодили в эту кухню, вот, и он так и остался вот лежать под этими завалинами, его извлекали, я видела с телефоном, ну то есть вот он в служении, и конечно же у меня сейчас двое суток я вообще рыдала, завтра я еду на кремацию, то есть это очень тяжёлое чувство, то есть, ну я даже не хочу от этого освобождаться, я хочу чувствовать, я хочу проживать, я хочу вырастать из этого, из этой грусти светлой, из этого переосмысления вообще, что происходит, из той благодарности жизни и судьбе, которая дала мне пройти вместе путь 15 лет с этим человеком, и я понимаю, что сейчас с его женой, со всеми вообще близкими, и понимаете, я вот не хочу избавляться от этого, я хочу проживать это вместе с этим, не обесценивая счастье, радость, соприкосновение, глубину мудрости, то, как этот человек повлиял и продолжает влиять, я думаю, что ещё больше, и даже мне, наверное, сложно представить, насколько глубоко он ещё будет влиять на мою жизнь, и в этот момент у меня приходит такая внутренняя радость, то есть одновременно я проживаю разные чувства, и вот нам нужно учиться это делать, не думать, знаете, вот как есть такое понятие, половина курицы, если курица несёт золотые яйца, нам нравится вот эта половина курицы, которая несёт яйца, но есть вторая половина, которую нужно кормить, и которая там кудахчет и так далее, и клюётся, вот, и поэтому насколько нам нужно видеть жизнь во всём её многообразии, а не пытаться урвать из жизни что-то одно для того, чтобы удовлетворить свои чувства. Ну вот, хотела поделиться. Спасибо вам большое, что так откровенно раскрыли нам свои переживания, это удивительно на примере таких великих людей, как вы, видеть, как вы переживаете такие утраты, я тоже вот в несколько этих дней мы слушаем об этих удивительных личностях из пищи жизни, которые, к сожалению, оставили нас и этот мир, и я присоединяюсь к вашим чувствам, и, знаете, вот есть такое понимание, что когда что-то грустное происходит, тяжёлое в мире, мы как будто запрещаем себе радоваться, как будто бы это неуместно, как будто бы вот надо жизнь поставить на паузу, и вот это чувство, мне кажется, оно очень гнетущее, и люди часто не знают, как с ним справиться, с этим запрещением счастья, может быть, вы можете помочь, как осознать это, как выйти из этого собственного запрета на радость? Ну, мне кажется, здесь очень важно просто быть адекватным.
Говорящий, 09:31 — Вот вчера собрались, например, все друзья Кирилла, и мы просто вспоминали, и одновременно то тебе слёзы накатывают, и ты вспоминаешь, ну, как бы это утрату, с другой стороны, ты на самом деле его помнишь, но очень смешным, юморным, и ты тут же вспоминаешь моменты, когда, ну, такие вот, и есть место здесь же юмору, здесь же есть место слезам, то есть мы, это очень естественно, как дыхание, мы не можем вдохнуть, и ещё раз вдохнуть, и ещё раз вдохнуть, у нас вдох-выдох, вдох-выдох, так и жизнь, она тоже вот состоит из этих вдохов и выдохов, и даже одна беседа она из этого состоит, но просто если мы что-то такое иллюзорное себе начинаем рисовать, как это должно выглядеть, вот теперь я должна быть такая вот грустная, не приведи Господи улыбнуться, что другие скажут и так далее, это всё искусственное, а искусственное рано или поздно всё развалится, а всё настоящее, оно проживается, вызревает и становится каким-то таким зрелым плодом, зрелый плод это мои качества характера, вот в конечном итоге, итог любой жизни это то, каким ты становишься, а не каким там тебя видят, не каким ты там прослыл или ещё что-то, поэтому я думаю, что нам просто нужно учиться адекватности, а адекватности можно учиться у адекватных людей. Я согласна с вами, это очень важная мысль, и слушая вас, вот у меня пришло такое ощущение, озарение, что ключ к счастью это благодарность, вот я верно вас понимаю? Благодарность, говорится, что цивилизованные люди меряются по степени их благодарности, то есть фактически чем более зрелый человек, тем более он благодарный, и это благодарность, оно безграничное чувство, и это деятельное чувство, то есть в конечном итоге из благодарности рождается что-то, вот как вчера, ну просто на руинах этого всего, вот этой пищи жизни, простите, что я сегодня здесь всё время, этот вопрос это то, под чем я нахожусь сейчас, поэтому понятное дело, что это то, что я переосмысливаю, и через призму этого сегодня может быть, через три месяца вы меня спрошите, я буду говорить о чем-то другом, но сегодня я буду через это, через этот пример, он очень яркий в моей жизни, и вот на руинах развалина этой кухни, рядом с убитыми друзьями вдруг совершенно другой человек, руководитель говорит, я здесь останусь, потому что я хочу, чтобы это всё возродилось, то есть благодарность рождает и геройство, благодарность рождает бескорыстие, благодарность рождает способность переносить сложности, благодарность рождает глубокие взаимоотношения, то есть благодарность это такая притеча дружбы и любви, поэтому если человек неблагодарный, а это явный признак завистливого сознания, дефицитного сознания, то неблагодарный человек, у него всё в конечном итоге скукоживается, суживается, то есть уменьшается, в то время как у благодарного человека всё расширяется. Это очень вдохновляющее, то что вы говорите, этот пример, и у нас пришёл такой интересный вопрос, сейчас в жизни тяжёлый период, и я чувствую, что я всё глубже и глубже зарываюсь в это состояние, и всё меньше чувства надежды, понимаю, что всё прежде всего в уме, но как справиться с этим состоянием, не знаю, подскажите, пожалуйста.
Говорящий, 13:31 — Спасибо большое, как зовут нашего слушателя? К сожалению, у нас не всегда есть имена, поэтому не могу вам подсказать. Спасибо Вам большое за Ваш вопрос, и действительно каждому из нас доводится в жизни испытывать вот такие состояния, эти состояния это как такие маленькие экзамены на нашу зрелость, и поэтому знаете, как в Аду написано «оставь надежду всяк сюда входящей», то есть нам нужно вот то, что как бы незрелый человек он хочет, чтобы ему дали какую-то иллюзорную надежду, ничего, всё будет хорошо, вот сейчас вот переживи и так далее, но на самом деле мы должны посмотреть вот на всё то, что происходит, и сказать, что я с этим намереваюсь делать, то есть потому что если мы задаём себе вот такой вот вопрос внутри, на честность, то есть ты хочешь что сделать? Ты хочешь стать жертвой жизни, ты хочешь стать просто несчастным человеком, тогда твоя практика должна быть всё больше и больше думать, как тебе не повезло, всё дальше и дальше погружаться в это, и взращивать в себе злобу, а у других не так. То есть вот есть определённые шаги, но если я, например, хочу вырасти из этого, если я хочу, чтобы моё сознание стало ещё более развитым, если я хочу, чтобы это было ступенькой к моему следующему восхождению в этой жизни или углублению, то тогда я начинаю искать первое тех людей, рядом с которыми я могу почувствовать себя более защищённо, я хочу найти тех людей, которые размышляют более глубоко, чем я, я хочу найти учителей, которые мне покажут, куда следующий шаг сделать, то есть я ищу вот такое общение, я молюсь, читаю Священописание, ищу вот таких людей, и тогда всё, что не убивает меня, делает меня сильнее, поэтому в зависимости от того, куда вы собираетесь идти, потому что огромное количество людей идут в состоянии жертвы, они ищут себе спасателей и знают вообще, кто вредитель в их жизни, вот, и есть люди, которые не просто выбирают ученичество, поэтому вы сейчас на перепуте стоите, и вот в какую сторону повернётесь, вот туда и свет будет проливаться.
Говорящий, 16:04 — – Безусловно, очень важный совет, и вот у меня возник тогда вопрос, чем отличается поиск спасателя от поиска учителя, как эти люди действуют по отношению к нам, чтобы мы вот сами себя могли отследить, мы ищем сейчас спасателей или учителей в нашей жизни? – Ну, этот треугольник жертвы-спасателей-агрессоров, он очень известный, да, и спасатель, он будет говорить, как я прав, и как другие не правы, то есть там всегда есть двойственность за нас с вами, и чёрт с ними, что называется, да, вот, а учитель, он всегда рассматривает твой урок, он помогает себе вырасти в этой ситуации, там нет никогда места некому, например, кто виноват, что называется, виновата судьба или виноваты какие-то там, не знаю, свекровь или тёща, или виноват там ещё начальник или ещё что-то, то есть поиска виноватого нет, а у благодетеля там есть обязательно ты такой вот бедненький, которого я спасаю, и вот они бессовестны. – Спасибо, да, это сразу становится всё на свои места, и вот ещё такой интересный, похожий в чём-то вопрос, чем отличается временное состояние печали, которое в чём-то естественно, которое тоже нужно просто отгоревать, от состояния жертвы, когда подсознательно нравится или выгодно страдать? Это вот нам Алина прислала. – Спасибо большое, дорогая Алина, это очень важный момент.
Говорящий, 17:38 — То есть в печали, когда я проживаю в печали, я понимаю всё равно, что за этим стоит, я понимаю, что этот мир – это не просто какой-то случайный набор обстоятельств, я понимаю, что есть какой-то замысел в этом во всём, и мне, помимо моей печали, которую я испытываю чувствами, естественно, да, я ещё и смотрю глубже на это всё, но человек, который в жертву западает, ему нравится ну горевать, и он хочет, то есть центр, если в первом случае центр – это замысел Бога, то во втором случае центр – это я и мои чувства, я хочу занять всех окружающих служением своим чувствам. Вот я прихожу с унылым лицом, и все спрашивают сразу, ну что ты, как, ой, ну ладно, ну не знаю, прям, я вот просто всё больше и больше замыкаю всех на себе, и в конечном итоге и у людей не возникает никакого, ну какой, ну никакого, в конце концов не могут все быть так долго на нас сосредоточены, да и у нас никакого удовлетворения нет. А вот в первом случае, в конечном итоге у нас приходит умиротворение, во втором случае приходит разгражение на тех, кто всё-таки не обращает на меня внимания, злоба на них, ну то есть в конечном итоге опять-таки схлопывание моего внутреннего мира происходит, я становлюсь ещё более, меньше, зависимее, вот чувство свободы, оно уменьшается.
Говорящий, 19:13 — Благодарю, и вот ещё один вопрос у меня возник, потому что то, о чём вы говорите, это предполагает, мне кажется, достаточно такое широкое сознание, которое способно видеть жизнь, видеть её уроки и за счёт чего мы можем расширить наше состояние, наше сознание, мне кажется, здесь нужны определённые инструменты для этого. Вообще, когда человек получает, то есть душа получает человеческую форму жизни, это говорится, что пришло время задавать вопросы в абсолютной истине, то есть фактически это наша ответственность, наша ответственность выбирать себе круг общения, наша ответственность выбирать, что я читаю, наша ответственность, с кем я общаюсь, куда я путь держу и так далее, поэтому человеку очень важны учителя, и это нормально, знаете, в этом мире в основном все делятся на категорию «я могу, я не могу», «я могу», это вызывает и гордость, и высокомерие, и ложную уверенность в себе, а «я не могу» вызывает зависть, такое чувство, комплекс неполноценности и так далее, а самая такая, ну знаете, надёжная позиция – это я учусь, и я много чего не умею, каждый из нас много что не умеет, вот я просто учусь, я ищу тех людей, которые могут меня научить, это мой, и вот в этом смиренном настроении это вот как раз-таки показатель человеческой формы жизни, вот, поэтому мы учимся, и мало того, мы не просто учимся, мы ещё и помогаем тем, кто, я же тоже уже что-то умею, и вот когда у кого-то я учусь, а кому-то я помогаю, это как настолько естественно и безопасно, и на самом деле очень счастливо положить. Очень вдохновляют Ваши слова, и вот наши слушатели хотят учиться, задают Вам вопросы, вот Екатерина прислала такую жизненную ситуацию, Марина Замшарифовна, мои Вам поклоны, узнала о другой женщине в жизни мужа, о лектор-сынов в своих лекциях, и Вы сказали мне, что нужно исполнять свой долг жены, быть доброжелательной, но исполнять долг супружеский я не хочу, не очень укладывается в голове, как быть доброжелательной в данной ситуации.
Говорящий, 21:36 — Осенью иду в Профемили, быть может там найду ответы, но вот что сейчас можно посоветовать Екатерине? Дорогая Екатерина, я думаю, что многие женщины в этот с Вами такое сопереживание, потому что многим женщинам не понаслышке известно это, это чувство, но далеко не из приятных, и это чувство очень раннейшее, и легче всего в этом чувстве, но запасть в жертву, это факт, и то, что Вы идете учиться и как-то переживаете, и хотите вырасти, мое Вам уважение, потому что это действительно то, из чего нужно действительно вырасти и стать счастливой снова, и сразу хочу сказать, что внутри нас есть много «я», то есть я жена, я женщина, я дочь, я ученик, то есть очень много чувств, и сейчас Ваша женщина и Ваша жена ранены очень сильно, поэтому опираться на них очень сложно, и опираться можно сейчас на друга, ну и понятное дело, что Вы можете, ну то есть муж идет сейчас по тонкому льду над пропастью, вот, и как друг Вы можете ему помочь, и понятное дело, что выполнять супружеские обязанности в это время очень сложно, но есть какие-то супружеские обязанности, которые очень важно выполнять, например, кто кормит, да, вот такое сознание человека получает, поэтому очень важно продолжать кормить, очень важно заботиться о чистоте дома, потому что чистота, она порождает чистоту и помыслов в том числе, очень важно говорить на какие-то глубокие темы, учиться, вот даже в таком состоянии сознания, понятно, что в интимную близость вступать в это время меньше всего хочется, ну то есть можно об этом сказать, что ну как бы очень важно, чтобы нас восстановилась сначала чистота отношений, я верю, что это возможно, но в данный момент времени я не могу вступать вот в такую близость, потому что чувствую, что между нами близость нарушена, вот, и я очень хочу восстановить эту близость, и верю, что в нашу жизнь вернётся и чистота и близость, но на данный момент времени это всё пока нарушено, вот, ну то есть это возможность, ну как бы расти в этих разговорах. Очень важный ответ, спасибо вам, действительно периодически женщины сталкиваются с подобными ситуациями, им особенно нужен совет, мудрые наставницы в этом, поэтому спасибо, что вы сегодня с нами, вот, следующий вопрос уже от мужчины, тоже, к сожалению, нет имени присылающего, много было ситуаций, когда открывал сердце навстречу людям, а потом получал удары в разных сферах, и теперь открываться всё сложнее, и соответственно быть счастливее тоже, как быть с открытым сердцем, если на нём шрамы? Да, понимаю вас, и действительно, шрамов у нас у всех много на сердце, и важно, чтобы эти шрамы стали нашим опытом, и мы в этом выросли, поэтому нам надо перестать путать доверие с доверчивостью, доверчивость это такое детское качество, когда я не различаю вообще, ну плохо различаю, как минимум, и тогда жизнь меня учит, и через жизненный опыт я начинаю получать обратную связь и понимать, что не туда вкладываю, не о том, и выход второй – замкнуться полностью, это то, что вы сейчас говорите, что, похоже, с вами происходит, отдалиться, отстраниться, а в конечном итоге взрастить внутри себя одиночество, отчуждённость, и это очень тяжёлое чувство на самом деле, поэтому нужно выбрать сообщество, где бы вы могли вырасти, где бы вам могли давать такую адекватную обратную связь, что, ну, как бы, а где я делаю ошибки, почему это какая-то систематическая ошибка, поэтому вот, например, у нас все наши образовательные проекты, они групповое обучение, и мужчины, они, кстати, обучаются в группах именно с мужчинами, и куратор у них мужчина, и вот мужское общение, оно помогает повзрослеть, да, переосмыслить, ну, то есть, когда у вас такая доверительная атмосфера возникает, и вы понимаете, что вам становится легко открываться с этими людьми, вы получаете и поддержку, вы получаете какие-то замечательные советы, мало того, вы видите, как другой развивается в похожем состоянии, в похожей ситуации, у вас появляется много-много такого опыта, и вы, знаете, это как исцеляющее такое общение, в конечном итоге вы становитесь более, ну, переосмыслить все, что произошло, и созрев, вы становитесь более таким сильным в своей собственной жизни, более уверенным, и мало того, обретаете еще друзей. Вот это то, что бы я вам посоветовала, пойти вот в такое вот обучение, именно не как терапия, а именно такое, знаете, преобразование себя, такое образовательное.
Говорящий, 27:25 — Вот поэтому, пожалуйста, вот специально для этого и открываем такие образовательные проекты, где можно получить это все. Это здорово, большая удача, что у нас есть такие возможности, что сейчас знание распространяется на весь мир, и это очень прекрасная тенденция, и вопрос, который я хотела обсудить, вот с которого мы начали, что есть два вида счастья, есть внешнее счастье и счастье внутреннее, и часто я вот по себе замечаю, мы ориентируемся именно на внешние какие-то показатели счастья, и за счет чего менять этот вектор, это нашу парадигму или ориентацию на счастье внутреннее, и просто начинать жить какой-то внутренней жизнью, где этот переключатель и как он работает? Да, это, знаете, на санскрите есть такое понятие «шреяс» и «преяс», то есть «шреяс» это долгосрочное счастье, которое уходит корнями в вечность, а «преяс» это даже от слова «как приятно», это только то, что сиюминутно меня удовлетворяет, радует, но как итог следом будет очень печально, как, например, сейчас говорили, то есть мужчина пошел к другой женщине, это «преяс», это вот мне вот сиюминуту просто новые впечатления, это сразу такое чувство свежести дает и так далее, а в конечном итоге разрушенная семья, несчастные дети, вот поэтому каждому из нас очень важно развивать разум, потому что вот такой вот «преяс» выбирает всегда наш ум, горе от ума, не зря Грибоедов, да, классик, сказал об этом, потому что именно ум, он нетерпеливый, он просто вот «вынь да положь сейчас», причем очень приятное мне должно быть, когда мне неприятно, все, я бросаю, то, что я просто как веду себя, как ребенок, вот ребенок, он вот такой вот, вижу игрушку, дайте, не дали, тут же кидаюсь, начинаю сучить ножками, орать и так далее, вот, поэтому к великому сожалению, огромное количество людей вот такие несозревшие, недозревшие такие, вот, и что делать, даже если я себя вот, например, понимаю, что, Боже, так это же я, я же вот нетерпеливая, я совершенно не могу переносить, когда нетерпение не могу проявлять, не смирение, не просто, когда стресс, я просто раздражаюсь, обижаюсь, это все признаки незрелого сознания, что делать, развивать разум, а разум развивается при контакте с более разумными людьми, к великому сожалению, мы хотим блистать, сами быть более разумными, и поэтому нам сложно учителей часто слушать, но я уверена, что здесь на канале радиослушатели, это как раз те, что любят слушать, вот, следующий шаг, это обязательно единомышленниками с кем бы я мог вот это все разделить и неудачи в том числе, обсуждать спокойно, вырастать, экспериментировать, новое поведение практиковать, потом опять обсуждать, потому что не все сразу получается, поэтому это как тренировка, например, у меня была переломанная рука, да, и мышцы атрофировались, и теперь я толком даже вилку мне сложно взять, да, мне нужно, что ее делать, тренировать, так и мышцы разума, их надо тренировать, вот и все. Да, это внушает вдохновение, потому что тренировка – это то, что нам под силу, действительно, это просто нужно брать и делать, и вот вопрос как раз по этой теме, хочется, ведь все равно, жить достойной жизнью, в комфортных условиях, путешествовать, я работаю честно, стараюсь молиться, но вот эта неудовлетворенность своим положением не оставляет, почему так, вот вопрос прислала нам Виктория.
Говорящий, 31:22 — Дорогая Виктория, во-первых, вам спасибо за честность, потому что, ну как бы, это удел практически многих людей, и сразу хочу сказать, может быть это вас как-то неприятно будет слышать, но так или иначе, это зависть, я все время сравниваю себя с кем-то, и все время думаю, что вот и я этого достойна, да, и сейчас вот как раз таки, даже всякие эти рекламы, и я этого достойна, там и так далее, мы с вами зарабатываем то, что, вернее, то, что имеем, что мы имеем сейчас, на данный момент времени, почему я родился в той или иной семье, почему у меня тот или иной уровень разума, почему у меня то или иное окружение, почему это все результат того, как мы с вами прожили в предыдущей жизни, я человек, который не верит в одноградную жизнь, вот, я верю, что сознание, оно развивается бесконечно, вот, поэтому, если я буду продолжать завидовать, то я еще и в этой жизни еще ухудшу себе это все, поэтому, во-первых, нужно порадоваться тому, что есть, и найти замечательные преимущества того, что у вас есть, и, опираясь на это, на то, что уже есть, вы можете расти, когда не завидуете, когда не сравниваете себя, а когда становитесь полезны с тем набором, с той долей, которая вам отведена в этой жизни, вот, поэтому благодарность – это стартовая ступень к тому, чтобы по-настоящему прогрессировать. Да, согласна с вами, как раз мы говорили о благодарности как о ключе к счастью, вы знаете, я все чаще слышу, вот, в продолжении этого вопроса, такую идею, что сначала нужно, как бы, крепко встать на ноги в этом мире, чтобы базовые потребности закрылись, и только потом уже возможен какой-то духовный прогресс, искренние молитвы и так далее. Мне хочется ваше мнение по поводу этого услышать, потому что, мне кажется, есть совершенно разное понимание нашего пути в этом мире, и хочется понять, как же действовать верным образом.
Говорящий, 33:32 — Да, это пресловутая пирамида масловых, которую везде преподают и говорят, что это вот такое, знаете, линейное сознание. Сначала вот это, потом вот это, потом вот это, это глупости, на самом деле, потому что в жизни все сразу, вот, поэтому мы сразу и уже дышим воздухом, который, ну, не мы сотворили и солнцем питаемся, и все это уже есть, то есть я уже, вообще-то, одарен всем, поэтому одновременно нужно развиваться в четырех сферах, в физической сфере, в социально-эмоциональной, в интеллектуальной, в духовной, то есть не надо сначала вот это, потом то. Нет, если ваше сознание будет расти, вы естественным образом будете и физическую сферу свою улучшать, и эмоционально будете подтягиваться, и вам захочется ещё больше интеллектуально развиваться, вот, но когда вы, например, идёте в духовное как фанатик, просто бежите от жизни, вы, ну, как бы ложное отречение, мне это ничего не надо, я вот такой прям духовный-духовный, ну, там тоже ничего хорошего не будет, потому что вожделение в один прекрасный день накроет, поэтому одновременно надо развиваться во всех сферах, учиться быть гармоничным человеком во всём, вот, для этого нужно общаться с гармоничными людьми, которые тоже, ну, не то, что вот есть некие гармоничные люди, которые вот просто ни в чём не испытывают никаких сложностей, да нет, абсолютно все учатся, но есть просто старшеклассники, вот у старшеклассников интересно всегда обучаться.
Говорящий, 35:06 — Спасибо, и вот такой тоже интересный вопрос в продолжении пришёл к нам. У меня как раз был страх, что если серьёзно заниматься духовностью, то нужно всё оставить, а хочется быть счастливым в этом мире, то есть это не так работает? Нет, если вы послушаете Бхагавадгиту, то как раз таки там и говорится о том, что ты должен исполнять свой долг, но каким образом, не привязываясь к плодам труда, это не означает, что не привязываться, это теперь делать всё спустя рукава, нет, мы свою жизнь посвящаем Богу, служению Ему, и в таком случае, если вы воспитываете детей для Бога, вы станете лучшим педагогом, вы будете искать, а как их лучше воспитывать и так далее, то есть если вы врач от Бога, то вы будете к пациенту, но не привязываясь к результату, в конечном итоге всё равно Господь будет решать всё, но вы делаете это всё наилучшим образом, поэтому, это знаете, даже в Бхагавадгите сам Господь говорит, у меня нет каких-то обязанностей в этом мире, но тем не менее я всё делаю, потому что я понимаю, что в конечном итоге люди будут подражать и будут говорить, что я не выполняю свои обязанности, поэтому вы видите, солнце светит, дожди идут, воздух есть, то есть он не то, что нас наказывает, ах вы атеисты, откачаю-ка я воздух весь, или там, я огонь пищеварения, вот всё, раз ты такой вот не поклоняешься мне, вообще это, перестану переваривать тебе пищу, нет, мы видим, что Господь действительно выполняет все обязанности, Он звук в эфире, талант в человеке, столько всего, и по-настоящему духовные люди, они выполняют свой долг, причём это делают с радостью. Очень глубокий закон, который вы сейчас описали, не присваивать себе плоды своих действий, к этому, я думаю, ещё стоит прийти, но это очень вдохновляющее ощущение принесёт за собой, вот я хотела поговорить с вами ещё о психическом ресурсе, ведь очень часто вроде бы в жизни у нас всё хорошо, и стараемся молиться Богу, и как-то внутренне развиваться, но при этом не хватает психического ресурса и просто какая-то пеленая омрачённость, и вот в чём может быть причина, и как с этим работать, ведь это более такая внешняя вещь, как мне кажется.
Говорящий, 37:28 — А это означает, что я принял, скорее всего, как формальную практику духовную, и занимаясь не служением, а выслуживанием, я ожидаю чего-то совершенно другого, поэтому в этом случае, если вы занимаетесь духовной практикой и вы несчастливы, вы не должны с этим мириться, вам нужен наставник, с которым бы вы могли поговорить, и который бы вам подсказал, что куда-то не туда идёт, потому что в конечном итоге духовный путь – это путь всевозрастающего интереса, энтузиазма и воодушевления. И даже когда вы проходите, как я сейчас в данный момент времени прохожу, такой серьёзный, непростой урок, но это никак не схлопывает мой интерес, воодушевление, энтузиазм, а просто параллельно идёт боль и ещё большее желание служить, ещё большее желание за себя и за того парня, вот приблизительно такое, поэтому это просто означает, что вы неправильно практикуете духовную практику, просто какие-то ритуалы делаете, а суть упускаете. Очень отрезляющий ответ, спасибо вам, и хочется узнать у вас, как у мастера, в чём ваш источник внутреннего счастья.
Говорящий, 39:06 — У меня есть герой моего сердца, и причём не один герой, у меня очень много героев сердца моего, и они настолько, их жизнь меня вдохновляет, настолько каждый день их жизнь меня радует и настолько очищает меня, что я очень хочу быть просто помощницей, это мои дорогие учителя, и я постоянно с ними связываюсь, потому что источник вдохновения для ученика – это наставление его учителя. Вот это так, это мой секрет. Спасибо вам большое, мы на самом деле очень часто на эфирах говорим, что это самый главный секрет успеха – найти личность, которая успешна в том, куда ты хочешь двигаться, и просто у него учиться этому, поэтому спасибо, что поделились своим секретом, самым рабочим, и вот прислала нам вопрос Александра, жизненный такой, я думаю, сейчас многие слушательницы узнают в нём себя, как жена и мама, мне нужно постоянно быть в ресурсе, потому что близкие нуждаются в моей поддержке и счастье, но иногда у меня просто нет сил, и как быть в таком случае, ведь быть счастливой – это вроде как уже моя обязанность.
Говорящий, 40:23 — Дело в том, что, понятное дело, что вы как старший человек, это действительно ваша обязанность, то есть это странно было бы требовать с трёхлетнего ребёнка, чтобы он как-то удовлетворил, как-то взял себя в руки и так далее. Но к великому сожалению, мы просто, говорится, что мы должны для того, чтобы человек был счастлив, у него должно быть три, в трёх видах общения он должен правильным образом действовать, то есть у него должен быть старший, где он напитывается, где он учится смирению и так далее. У него должен быть равный, с кем он переживает свою жизнь, разделяет, приумножает, наоборот, облегчает, плечо подставляет.
Говорящий, 41:06 — И должно быть младший, о ком он заботится. И если у меня жизнь так сложилась, что у меня в основном общение с младшими идёт, то это вызывает истощение, поэтому нужно развернуться и посмотреть, насколько у меня есть глубокие отношения со старшими и глубокие отношения с равными. Благодарю, это тоже очень важно понимать и отслеживать свои жизни.
Говорящий, 41:27 — И вот как раз пришёл вопрос про это, а если сталкивался с болью от старших и учителей, и теперь опасаешься, что делать? Ну, то есть, в зависимости от того, что вы хотите сделать, то есть если вы хотите замкнуться и сказать, что все учителя они на самом деле притворщики и так далее, и стать оскорбителем – это один выбор. Тогда ищите общество критиканов и вот там это практикуйте. Если вы же хотите переварить это и понять, что этот урок пришёл не то, что есть некие плохие и я некто хороший, поэтому нужно опять-таки старшие, которые могли бы с этим разобраться, помочь.
Говорящий, 42:10 — Поэтому пока есть вот эта двойственность, меня обидели и я отчуждаюсь, но этот путь очень опасный, поэтому я вам рекомендую пойти к старшим, к тем, с которыми вы могли бы это переварить, пережить, принять, увидеть, переосмыслить вот это об этом. Да, благодарю вас за совет и вот наши слушатели хотят не только сами быть счастливы, но и распространять счастье вокруг и пришёл вопрос, как помочь человеку, который сейчас в тяжёлом эмоциональном состоянии. Вот я сейчас еду на кремацию и там много тех будет, кто в тяжёлом эмоциональном состоянии.
Говорящий, 42:54 — Я специально еду, чтобы с кем-то вместе просто помолчать, с кем-то поплакать, с кем-то пообщаться, кого-то вдохновить, что-то сказать, я должна быть неравнодушна и не думать о себе, а думать о другом, при этом не западать так, что ещё теперь надо двоих оттуда спасать, я не должна сама быть в болоте, поэтому нужно заряжаться. Я, например, каждый день, для меня самый главный источник силы – это святые имена Бога, второй источник силы – это священные писания, на которых я опираюсь, каждый день изучаю их. Это люди, мои друзья, это учителя, и это не я иду помогать, я прихожу вместе со всей этой силищей и тогда, во-первых, если я буду думать, что это я помогаю, то у меня гордость вырастет, благодетель такой я буду.
Говорящий, 44:08 — А когда я понимаю, что вся сила этих личностей, которые есть в моем сердце, это они помогают, на самом деле, просто я как почтальон, то тогда вы можете учиться помогать. Быть проводником – это, конечно, тоже высокий уровень, научиться этому сразу не получится, но есть к чему стремиться. Спасибо, что делитесь осознаниями, это вдохновляет развиваться ещё дальше.
Говорящий, 44:37 — Есть примеры, есть люди, которые это реализовали в своей жизни. Ещё один такой вопрос философский нам пришёл. Я знаю, что в православии уныние – это грех, но почему-то мы периодически склонны к нему, почему так? Ну, вообще много к чему склонны, нам не нужно обучаться гнивливости, например, да, это all-inclusion называется.
Говорящий, 45:00 — Никто нас не обучает обижаться, но мы обижаемся, то есть это просто обычная природа, вот, и уныние, когда идёт всё не по-моему, да, что оказывается есть ещё вообще какой-то больший вообще, ну, то есть есть некие законы и так далее. Вот это, все вот эти вещи, они у нас на автомате стоят, поэтому нет смысла расстраиваться, нужно, я всегда своим студентам говорю, расстраиваться вы умеете, а вот настраиваться надо учиться, поэтому да, у всех у нас периодически это всё включается, вот, даже раз незаметно уже включилось, но у нас же есть разум, и мы просто возвращаем себя из этого. Я, например, возвращаю себя юмором, я люблю над собой посмеяться, вот, ну, то есть я могу проутрировать, ну, конечно, ты самая вообще несчастная существо, конечно, всё пошло не по-твоему, план Б, план Бога, да, вот, поэтому научитесь просто прикалываться над собой, шутить.
Говорящий, 46:09 — Тоже очень рабочий совет, спасибо вам, и вот мне нравится, когда наши слушатели присылают нам глубокие вопросы, вот, Александра прислала нам, недавно видела в сердце обиду на Бога из-за неустроенной жизни, не понимая, чем заслужила это, хочется идти дальше к любви, как преодолеть эту обиду? Ну, вы хоть заобижайтесь, ну, то есть, если вы хотите дальше обижаться, никто вам не запретит, даже Бог не запретит вам обижаться, вот, поэтому это просто, ну, понимаете, мы должны с вами, как взрослые люди, различать, где глупость, ну, просто глупость, ну, какой мне смысл обижаться на Бога, маленькая душа такая вообще, просто микроскопическая, даже если посмотрите, я полета на сны видно, да, то есть, и вот там просто какая-то, ну, не знаю, муравей в обиде ходит, да, ну и хоть заобижайся, хоть вот лопни от обиды, а вот теперь другой вопрос, что, когда мы признаем, что всё, что со мной происходит просто, знаете, математически точно, то есть не то, что кто-то не доглядел, вообще Небесная канцелярия куда смотрит, вообще все вот эти управляющие полубоги, куда они смотрят вообще, куда правительство смотрит, то есть я могу на всех вот так разобидеться, вот, поэтому просто вам надо начать опять-таки с благодарности, вообще кому вы благодарны за всю свою жизнь, всё, что с вами происходит, то, что вы уже слушаете радио, задаёте вопросы, на вас откликаются, да, то есть что-то отвечают, уже если я на это благодарна, это уже маленькое начало пути, но если я думаю, вот зачем я задала вопрос, всё равно не ответили, тоже мне взяли вот так вот просто, сказали, как будто я и сама не понимаю, что я, ну вот тогда вот это просто будет всё усугубляться, усугубляться и усугубляться, поэтому научитесь благодарности, иначе никуда ничего не сдвинется с места. Чувство благодарности, сегодня красная нить, наши беседы о счастье, и это не просто так, спасибо вам за это, и вот такой вопрос глубокий, я думаю, как даже крик туши, я всеми силами пытаюсь понять, почему страдают духовно практикующие люди, иногда сильнее, чем неверующие даже, в чём план Бога в этом? А это даже в Шриман Бхагаватам в нескольких местах говорится, что сам Господь говорит, чтобы помочь другим людям идти по этому пути, а в материальном мире это в бхагавадгите говорится юдальстрадания, да, то есть это такое опасное место на самом деле, где хрупкое тело, где много всяких вещей, которые прямую опасны порой, да, вот, и сам Господь говорит, что я отправляю испытания своим преданным, и когда они проходят его с достоинством, то они показывают другим людям, как можно проходить это, вот в моей жизни очень много людей, которые проходят с достоинством разные испытания, и глядя на них хочется просто ещё лучше становиться, вот, поэтому пусть у вас будет тоже в жизни много таких людей, которые не жалуются на жизнь, а становятся из каждой ситуации мудрее, сильнее, чище, вот, любые испытания, они нас очищают, как правило. Благодарю вас особенно за это благословение и вдохновение, которое в каждом вашем слове, и вот такой вопрос у нас слушатели очень размышляющие, задают на вопрос, родители научили, что опасно быть слишком счастливым, потом будет более сильная тёмная полоса, или это про внешнее счастье, или вообще это нерабочий закон? Ну, знаете, это как в Бхагавадгите говорится, мудрец он не слишком радуется и не слишком печалится, да, вот, а то, что, ну, просто он идёт дальше, поэтому в некотором смысле это мудрость, но с другой стороны, если я не могу пережить с людьми какую-то радость, потому что думаю, вот, я сейчас буду переживать, а потом ещё буду, или не могу разделить боль, ой, да я не буду сейчас слишком горевать, да, то это означает, что я всё равно в центре моей жизни я, я мне моё, и это большая проблема, поэтому просто надо учиться, ну, как бы убирать себя из центра жизни, потому что в центре жизни должен быть Господь, должны быть учителя, вот, и тогда это нормально, это так естественно, ну, то есть, помните, мы говорили, что вдох и выдох в жизни всегда есть.
Говорящий, 51:06 — Да, спасибо, что напоминаете нам об этом, это действительно, я думаю, поддерживает каждого из нас сейчас так или иначе, мы испытываем какие-то трудности в жизни, и я знаю, что совсем скоро, 2 августа, у вас будет семинар «Алхимия и счастье в эпоху перемен», и может быть, если можно, нам какой-то маленький секрет счастья, хотя мы много сегодня говорили, но какую-то формулу, как прийти к этому состоянию счастья, чтобы мы держали это как ориентир в нашей голове? Ну, да, мы сегодня говорили о некоторых столпах, то есть, первый столб – это благодарность, вот, то есть, благодарное сердце – это сердце расширяющееся, природа счастья – расширяться, природа несчастья – всё схлопывать, вот, поэтому это изобилие и дефицит, это наш выбор, с какой платформой я действую, кто герой моего сердца, на что устремлен мой внутренний взор, а второй момент, который очень важный – это знать, что расстройство, эта жизнь, она нас всё время будет расстраивать, да? Расстраивание – это когда у меня ум в одной стороне, сознание в другой стороне, разум в третьей стороне, ну, то есть я, у меня нет цельности внутренней, и поэтому наша главная задача – уметь настраиваться, то есть мы с вами, как музыкальный инструмент, который нужно всё время учиться настраивать, вот, нам нужно научиться стать настройщиками собственной жизни, своего звучания, чтобы мы не фальшивили, чтобы мы, знаете, как тройные звуки в пианино не издавали, да, вот, потому что это невозможно будет слушать, вот, и очень важно, кто герой моего сердца, да, то есть кто, за кем я тянусь, потому что маленький ребёнок, он очень быстро всё изучает, почему, потому что у него всё время перед глазами те, за кем он тянется, а если мы с вами перестали за кем-то тянуться и просто смотрим, вот, ну, мне хочется и вот это, я, Вань, такую же хочу, просто глазами зависти, то в конечном итоге мы будем несчастны, поэтому просто всегда мониторируйте, идёт ли расширение в вашем сердце, есть ли вот это вот чувство пространства внутри, а если вот это вот съёживается, значит, надо немедленно искать тех, кто научит вас вот это. Алхимия – это когда я сам знаю, что я такое должен добавить, и у каждого из нас должны быть такие наборы внутри, как аптечка, домашняя аптечка. Вот могу сказать один из своих рецептов, такой вот, из моей аптечки, такая молитва.
Говорящий, 54:09 — Это говорится, что нужно научиться быть терпеливее дерева. Обратите внимание, дерево, оно вообще ничего не просит, оно даже не просит воды, хотя, очевидно, нуждается, но она будет засыхать, но она не будет ничего просить, она будет ждать милости. Когда его срубают, когда срывают с него, не знаю, яблоки или там абрикосы, никто его не спрашивает. И вот это терпение дерева, оно удивительное, можно учиться у всего. Нужно научиться быть смирением к травинке, на неё наступает, она всё равно встаёт. Нужно научиться оказывать почтение всем и не требовать почтения к себе. И вот когда в моей жизни происходят какие-то это, я всё время себя мониторирую. А училась ли ты животворящему терпению? Как у тебя со смирением? Удалось ли тебе выразить почтение другим? Или ты опять требовала почтения к себе? Вот это такой мой маленький рецепт. Спасибо вам большое. Я вот, знаете, чувствую себя счастливой просто от того, что сегодня произошла эта встреча и что есть такие учителя. Вот у нас сегодня фотография к эфиру ваша была, и у вас на груди такой значок «Министр счастья». Я полностью согласна с этим вашим титулом, потому что столько знаний о счастье, которое вы несёте в мир, в свет. Мало таких людей в этом мире, они очень нам необходимы. Вот нам пишут, Марина Замшарифовна, хочу вам выразить огромную благодарность за ваши знания, за ваш труд. Ваши знания всегда помогают в жизни, они меня оберегли от многих ошибок. Просто выражаю вам огромную благодарность и любовь. С любовью, Наташа. Спасибо большое, Наташа. И спасибо большое вам, Аня. И спасибо большое всем нашим слушателям, потому что я знаю, что слушатели вашего канала – это люди думающие и люди, которые учат. И как раз об этом мы сегодня говорили, об этом навыке обучения. Я думаю, мы унесём прежде всего навык обучения, стремление к благодарности в нашем сердце. Спасибо вам большое, Марина Замшарифовна, что сегодня вы были с нами и так щедро поделились с нами секретами счастья. Они останутся с нами надолго. Я думаю, мы к этому результату, к стабильному внутреннему и сердечному счастью придём, благодаря вашим советам. Спасибо большое, Аня. Я сразу хочу сказать, что счастье – это не статическое состояние, а экстатическое.
Говорящий, 56:44 — Поэтому как только мы к чему-то приходим, это же, знаете, высота следующей вершины тут же увеличивается. Поэтому нужно полюбить путь, а не ждать какой-то плод. Это то, что нам очень важно научиться – любить путь ученичества.
Говорящий, 57:02 — Спасибо вам большое. Спасибо за ваше замечательное служение. Благодарим вас и до свидания.
