Смыслы по хронологии
01:59 — И последние годы с началом такой серьезной духовной практики я пытаюсь объединить вот эту природу, природу бизнеса и переложить ее немножечко на такое духовное настроение, скажем так, для того, чтобы можно было реализовывать миссию жизни, для того, чтобы можно было менять мир к лучшему, для того, чтобы нести благо…
06:22 — Но если ты понимаешь, на чем основаны эти модели, если ты понимаешь, вот это тонкое знание у тебя есть и ты можешь использовать вот этих тонких законов, тогда ты можешь их адаптировать, тогда ты можешь эти вещи применить в любом бизнесе для бизнеса успеха.
11:06 — И очень часто мы можем видеть, что люди, такие духовные практики, даже бизнесмены, они начинают, меняя свои компании, начинают их переделывать, вводить, допустим, принцип равенства, что мы равно для всех распределяем результаты труда, как бы потому что у нас духовный бизнес, духовная компания, и сталкиваются с тем…
15:41 — И человек, генеральный директор миллиардного фонда в Америке, он настолько вдохновился этим ответом, что сразу же выписал ему чек на 7 миллионов долларов, и на эти деньги за 4 года они сделали компанию и продали ее за 70 миллионов, а позже эта компания еще через несколько лет была перепродана за 4 миллиарда долларов.
24:01 — И теперь эти люди объединяются в сообщество, где могут друг друга помогать в этой миссии, где могут объединяться, где могут делиться знанием, где могут делиться ресурсами для того, чтобы эту модель развивать, для того, чтобы богатеть, для того, чтобы духовно развиваться, для того, чтобы делать этот мир лучше, для…
26:51 — Потому что если у тебя есть богатство, у тебя есть слава, есть деньги, есть влияние какое-то, есть даже здоровье, но у тебя нет свободы, тогда какой в этом смысл?
32:22 — Потому что когда мы делаем добрые дела, когда мы заботимся о другим, даем им что-то ценное, тогда весь мир нас поддерживает.
38:34 — Поэтому неудивительно, что нас обманывают, потому что они возвращают нам то, что мы делали раньше, или приносят нам уроки, которые мы должны пройти, чтобы познать, в чем на самом деле ценность бизнеса, и как это все должно быть организовано.
44:07 — Потому что очень часто бывает, особенно у таких духовных предпринимателей, начинающих, что человек начал заниматься духовной практикой, отказался от убойной фиши, стал вегетарианцем и дистанцировался от всех остальных, скажем так.
48:51 — Но если эту систему, если эту модель внедрить в компанию неподготовленную, где люди не знают, что делать, если не продумать все нюансы, не прописать все это, не задокументировать, то будут большие проблемы.
53:02 — Но настолько была у него сильная решимость, настолько сильно он верил в миссию своего духовного учителя, в Господа, в том, что свое служение, что вот эта сила дала ему возможность через буквально 10 лет выстроить огромную организацию с больше сотни храмов, с миллиардными оборотами.
59:00 — И вы сегодня очень хорошо раскрыли эту тему, что успех и счастье можно достичь только строя свою жизнь, в том числе и бизнес, на духовных основах.
Полная транскрипция
Говорящий 2, 00:05 — Доброе утро, дорогие слушатели Ведо-радио! Добро пожаловать на нашу интернет-волну и сегодня у нас с вами, я думаю, достаточно актуальная тема, ведь мы живем в этом мире и вынуждены материально поддерживать себя и как это делать, и при этом продолжать идти по духовному пути, поговорим в ближайший час. С нами на связи Михаил Симаков, бизнес-коуч и консультант-организатор АРТХО ФОРУМ РОССИЯ, у которого за плечами 18 лет опыта построения бизнеса и 5 лет серьезной духовной практики. И он раскроет для нас тему «Модель духовного бизнеса». Ждем ваши вопросы в WhatsApp и Вайбере по номеру телефона плюс семь девятьсот два три девять ноль девять шесть три. Или оставляйте их на сайте ведорадио.фм Ну, а я приветствую нашего гостя. Здравствуйте, Михаил!
Говорящий 1, 00:50 — Здравствуйте, Анна! Спасибо большое за приглашение!
Говорящий 2, 00:53 — Очень рада встрече с вами, потому что тема всегда актуальна. Нам хочется, я думаю, быть успешными в этом мире. Это, естественно, для этого подходит формат построения бизнеса. Но при этом люди мы духовные, я думаю, практикующие. И хочется как-то это делать в более-менее благостном ключе. Я думаю, мы начнем наш эфир просто, чтобы познакомиться с вами. Я бы хотела узнать, собственно, чем вы занимаетесь и в чем основная сейчас сфера вашей деятельности.
Говорящий 1, 01:27 — Ну, вы знаете, я так получилось, что по роду своей деятельности профессиональной последние семнадцать восемнадцать лет я развиваюсь, занимаюсь развитием бизнеса. Вот это продажа, построение компаний. В основном я работал в крупных международных компаниях. Вот развивал разные направления бизнеса. И последние годы с началом такой серьезной духовной практики я пытаюсь объединить вот эту природу, природу бизнеса и переложить ее немножечко на такое духовное настроение, скажем так, для того, чтобы можно было реализовывать миссию жизни, для того, чтобы можно было менять мир к лучшему, для того, чтобы нести благо людям и вместе с этим духовно развиваться. Вот такая непростая задача — совместить бизнес и духовное развитие. И при этом помочь людям делать этот мир лучше.
Говорящий 2, 02:31 — Вот у меня такой каверзный вопрос возник. У вас восемнадцать лет опыта построения бизнеса. Сейчас вы, я думаю, меняете, да, свою модель на более духовную. А не влияет ли это на финансовый успех?
Говорящий 1, 02:45 — Вы знаете, наоборот, наоборот, духовное знание — это тонкое знание. То есть, в принципе, весь наш мир, он основан на этом тонком духовном знании. То есть материальные законы природы, они опокоятся как раз на этих тонких духовных законах. И чем глубже ты познаешь эти духовные законы, чем больше применяешь в своей жизни, тем больше успеха ты добиваешься. И законы бизнеса, они не исключение. Законы бизнеса, они также строятся на материальных законах. И поэтому они напрямую зависят от понимания вот этих тонких духовных законов. Чем глубже ты туда заходишь, тем больше понимания, тем больше видений, тем больше возможности видеть перспективы в бизнесе, выстраивать на более тонком уровне структуру организации, выстраивать на более тонком уровне отношения с клиентами, с партнерами. Это помогает развивать бизнес. То есть на сегодняшний момент все серьезные бизнес-школы в мире, они используют эти технологии. И огромное количество людей, которые идут в бизнес-школы, которые тратят большие деньги, они даже не догадываются, что те вещи, которые им подают под соусом, так сказать, новых исследований, на самом деле все эти технологии, они зиждятся на тонких духовных законах, которые были известны еще тысячи лет назад. И были описаны в едических писаниях, в других писаниях, на их основе испокон строилось общество. Потому что мы же знаем, что торговля она всегда была. И банковскому делу тоже многие тысячи лет уже. Поэтому ничего не нового на этой земле. Здесь главное уметь совместить вот эти вещи, то есть уметь построить целостную картину, то есть не пытаться вырвать современные исследования, а разделить их с глубоким вот этим едическим знанием, глубоким духовным знанием. А попробовать объединить это, создать общую картину. И тогда тот человек, который это сделает, он и добьется успеха. В бизнес-школах на сегодняшний момент дается не полное знание. То есть это такая, знаете, только выжимка. И те люди успешные, у которых получается как бы идти вглубь, а люди, которые просто берут что-то сверху, то есть пытаются это использовать только как технологию, они не очень часто добиваются успеха. Ну вот, потому что мы же знаем, что время, оно не статично, как бы ситуации, они не одинаковы. То есть та модель бизнеса, которая хорошо работает в определенном сегменте времени, в определенном сегменте бизнеса, в определенное время, она может совсем не работать в другом сегменте, в другом бизнесе и в другое время. Допустим, модель, которая была актуальна в 90-е годы, она не будет работать в 2000-е. Модель, которая была актуальна в 2000-е, она не будет работать в 2020-е, потому что мы видим, что технологии абсолютно поменялись. То есть сейчас интернет, сейчас много других технологий. И поэтому, если ты пытаешься тупо использовать вот эти вот модели, тогда ты не добьешься успеха. Но если ты понимаешь, на чем основаны эти модели, если ты понимаешь, вот это тонкое знание у тебя есть и ты можешь использовать вот этих тонких законов, тогда ты можешь их адаптировать, тогда ты можешь эти вещи применить в любом бизнесе для бизнеса успеха.
Говорящий 2, 06:36 — Это, на самом деле, очень вдохновляет понимать, насколько заботится о нас Господь, дав нам знания по всем сферам жизни. Спасибо, что раскрыли эти основы. И действительно, мне кажется, у людей часто возникают противоречия, как это духовность и бизнес, разве это может быть вместе, вроде бы как это абсолютно разно или даже противоположные вещи. Поэтому хочется у вас спросить о вашем опыте, как это сочетается, на основе чего это сочетается, может быть, вы расскажете какие-то основные духовные законы бизнеса.
Говорящий 1, 07:09 — Хороший вопрос, спасибо большое. Это действительно очень актуально, потому что основная проблема людей, которые начинают заниматься духовной практикой, что они не могут это совместить со своей привычной жизнью. И мы очень часто видим крайности и перегибы, когда люди читают священные писания и узнают, что аскетизм, то есть отказ от каких-то материальных взвешивств, это здорово. И они сразу пробуют применить эту жизнь без понимания того, как это можно сделать. Они отказываются от материальных каких-то ценностей, говорят, что теперь я стал отреченным человеком, теперь мне все это не нужно. Уходят даже из семей, перестают заботиться о каких-то близких своих. Говорят, что вот видишь, здесь написано, Господь говорит, предайся мне, обо всем остальном я позабочусь. Значит, мне не нужна работа, мне не нужен дом, мне не нужны близкие. Но это такое очень поверхностное восприятие, оно абсолютно неверное. И очень многие люди, которые начинают заниматься духовной практикой, они с этим сталкиваются. Здесь очень важно иметь наставника, иметь общение правильное, людей, которые этот путь уже прошли. И с точки зрения духовного бизнеса, скажем так, здесь такой же аналогичный момент. Если мы просто услышим какие-то духовные принципы и без понимания того, как это работает попробуем это внедрить в бизнес, то, скорее всего, мы потерпим неудачу. Есть, допустим, в едических писаниях написано про четыре варны. Что есть ученые, что есть управленцы, что есть торговцы и что есть люди-ремесленники, так скажем. Некоторые люди, услышав об этом, прочитав, начинают сразу делить всех людей на эти четыре категории и говорят, я построю компанию, мне вот сейчас нужно вот этих всех уволить, вот этих набрать и будет несчастье. Но так не работает, на самом деле. Во-первых, очень сложно определить эту варну в наше время природу людей, во-вторых, это одно из следствий как бы тонких законов, скажем так. И очень часто мы можем видеть, что люди, такие духовные практики, даже бизнесмены, они начинают, меняя свои компании, начинают их переделывать, вводить, допустим, принцип равенства, что мы равно для всех распределяем результаты труда, как бы потому что у нас духовный бизнес, духовная компания, и сталкиваются с тем, что люди начинают этим злоупотреблять, то есть люди перестают выполнять свои обязанности, компании начинают потихонечку снижать уровень сервиса, у них отваливаются клиенты, они терпят неудачу, они теряют деньги и потом начинают как бы винить в этом описании тонких законов, хотя на самом деле вина заключается, проблема заключается в том, что человек просто делал это на свой страх и риск без должного руководства, без должного понимания как это работает. И поэтому как в духовной практике, так и в бизнесе очень важно руководство, и для того, чтобы совместить бизнес и духовную практику, нужны люди, нужны модели того, как это правильно делать, к сожалению, самостоятельно это сделать очень сложно, так же как в любой традиции, для того, чтобы духовно расти, тебе нужен наставник, тебе нужен духовный учитель, тот человек, который уже прошел этот путь, который тебе может показать на узкие места. И здесь такая же история, и поэтому то, чем мы занимаемся, то, что я тоже вкладываю в свои усилия, это пропаганда как раз или донесение для людей этой модели, которая поможет людям с природой, бизнес-природой, с желанием духовно расти и делать мир лучше, она поможет как раз эти тонкие знания их усвоить, переварить и внедрить их на практике. И я был тоже искренне удивлен, потому что это мой опыт, я тоже пробовал это сделать самостоятельно, у меня не получалось, а потом я встретил людей, которые это уже осуществили, узнал о том, что есть уже работающая модель, которая проверена на практике, попробовал тоже ее использовать, и сработало для меня, вдохновился я теперь вместе с командой единомышленников, мы пытаемся распространить это знание, чтобы в нашем мире было больше людей, больше духовных бизнесменов, которые делают бизнес не только для себя, а делают бизнес как служение Всевышнему для того, чтобы сделать этот мир лучше.
Говорящий 2, 12:27 — Очень интересный духовный закон такой вырисовался из того, что вы сказали, это важность старшинства, действительно, я с ним полностью согласна, вы упомянули о примере, который вас вдохновил, может быть, вы можете им с нами поделиться, как устроен тот бизнес, который вас вдохновил, что это за модель, или может быть, вы просто расскажете, что это за бизнес.
Говорящий 1, 12:50 — Да, вы знаете, это очень интересная история, то есть в какой-то момент времени мне захотелось объединить духовную сторону и сторону бизнеса, я слышал лекцию, есть такой духовный учитель, Стаггер, с вами, его зовут, достаточно известный, можно на ютюбе тоже набить, посмотреть, послушать его лекции, он больше 30 лет занимается духовной практикой, является в Саньясе, вот это духовный титул такой, и плюс к этому у него очень хорошее образование гарбургское, очень современное, и он один из немногих людей, которые как раз в состоянии, у которых есть большой опыт, которые в состоянии объединять эти древние знания, глубоко познал, и современные технологии. И так получилось, что я с ним связался, тоже мне нужна была его помощь, консультация, и в ходе нашего общения я узнал, что, оказывается, есть в мире люди, которым удалось достичь не только высокого духовного уровня, но и высокого бизнес-положения, применить вот эту как раз модель на практике. Я узнал о проекте, который называется Ardha Forum, его основатель Радха Гиридхари, пробует его духовное имя, его имя Шривадсава, Радха Гиридхари. Это очень крупный бизнесмен, который стал таковым по благословению своего духовного учителя. Это удивительная абсолютно история, тоже тем, кому интересно, можно забить ее в ютубе, у меня выложено интервью с ним на моем канале «Духовный бизнес», и можно посмотреть в подробностях то, как он об этом рассказывает. Но до стола он жил в храме, служил своему духовному учителю, и в какой-то момент решил, что он сможет больше послужить миру, если реализует свои знания в материальном мире, если разбогатеет, скажем так. Он пришел за благословением духовного учителя и сказал, вот хочу заняться бизнесом, дайте мне свое благословение. И дайте мне наставление, что мне нужно делать так, чтобы я мог вот это знание духовное реализовать в бизнесе. Ему духовный учитель дал благословение, и буквально через 4 года, можете верить, можете нет, он построил компанию стоимостью 70 миллионов долларов. Через 4 года. За 4 года он переехал из Индии в Силиконовую долину, он сходил в несколько фондов, 7 фондов ему отказали, и по-моему 8 фонд ему дал инвестиции в районе 7 миллионов долларов под его бизнес проект. И там тоже интересная история, как они ему давали, там был вопрос от генерального директора, почему я должен тебе дать эти деньги. На что он ответил, потому что для меня это не бизнес, для меня это миссия, таким образом я служу своему духовному учителю, я служу этому миру. И человек, генеральный директор миллиардного фонда в Америке, он настолько вдохновился этим ответом, что сразу же выписал ему чек на 7 миллионов долларов, и на эти деньги за 4 года они сделали компанию и продали ее за 70 миллионов, а позже эта компания еще через несколько лет была перепродана за 4 миллиарда долларов. Сейчас разживший Вацава, он руководитель фонда крупного инвестиционного в Сингапуре, стоимостью 175 миллионов долларов, они инвестируют в 13 компаний высокотехнологичных, они в этом бизнесе находятся. И параллельно последние 6 лет он делится активно этим знанием, вот этой бизнес-моделью, которая позволила ему достичь таких результатов. По всему миру он устраивает арт-ха бизнес-формы, которых прошло порядка 19 уже в мире. В Силиконе, в Долине, и в Нью-Йорке, и в Лондоне, и в Паех, и в Сингапуре, и в Индии вот такой же формы мы провели 31 июля этого года в этом году. Это как раз пример вдохновения, которое было лично для меня. И что удивительно было для меня, что на самом деле это один из примеров. Оказывается, таких людей, которые пользуются вот этими духовными тонкими законами, их много в мире? То есть так или иначе все крупнейшие миллионеры и миллиардеры это те люди, которым удается, скажем так, оседлать эти законы, которым удается применить эти законы. Но здесь проблема в том, что просто так на страницах в интернете вы их не найдете. Нет ни одного учреждения, которое бы вас этому обучало. И поэтому мы настолько из команды вдохновились, что как раз решили, что это то знание, которым нужно делиться. Все люди, все бизнесмены, они должны знать об этих духовных законах. У них должна быть возможность делать большой бизнес, зарабатывать миллионы, может быть, миллиарды долларов так же, как Раджив. И при этом духовно развиваться.
Говорящий 2, 18:19 — Очень ценно, что вы выбрали себе такую миссию и проводите такие форумы, в том числе у нас в России. Насколько я знаю, еще есть Артха-бизнес-клуб. Может быть, вы про него расскажете. Что это такое? Что это за сообщество?
Говорящий 1, 18:34 — Да, спасибо. Хороший вопрос. Мы были удивлены, на самом деле, когда мы буквально на коленках собрали небольшой сайт и объявили о том, что мы хотим провести этот форум в России буквально за две недели до его начала. За две недели на форум зарегистрировалось больше полутора тысяч человек. То есть мы были искренне очень удивлены. Мы не ожидали на такой эффект. Для нас это была такая проба пера, просто попробовать, насколько эта тема актуальна для других людей. Потому что мы подумали, если это актуально для нас, то, может быть, и кому-то другому это будет интересно тоже. Познакомим людей с этой моделью. Больше полутора тысяч человек за неделю зарегистрировалось. Порядка 500 человек в онлайне находились, потому что в онлайне все происходило. И такое количество отзывов и запросов после этого форума к нам поступило, что мы были прямо удивлены. То есть порядка ста заявок от людей поступило, что они хотят так или иначе принимать участие в этих мероприятиях. Причем мы попытались сделать еще один шаг вперед и дали людям возможность поделиться. То есть если им нужна помощь, они могли запросить ее. И если они хотят кому-то чем-то помочь, они могли тоже запросить через форум на сайте. Порядка ста заявок к нам пришло и абсолютно разные заявки. Некоторым людям нужна была консультация. То есть они собирались масштабировать рынок, выходить на новые рынки. У них вопросы были по масштабированию бизнеса или по стартапу, как правильно его начинать. Другие люди искали инвестиции. Третьи люди просили помочь им в каких-то моментах с какими-то благотворительными проектами. И мы решили, что теперь мы собрали этих людей, и теперь наша обязанность каким-то образом о них позаботиться. Мы не можем просто так их бросить. И мы быстренько тоже собрали платформу для того, чтобы этих людей вместе свести. То есть мы сделали на сайте arthoforum.ru. Там есть форма регистрации, есть абсолютно бесплатная платформа, где каждый человек может зарегистрироваться, рассказать немножечко о себе. И на сегодняшний момент там уже больше 200 человек, которые себе рассказали, написали, чем они занимаются. И они через эту форму друг друга находят, и у них есть возможность друг другу помогать. И таким образом, если вы ищете партнера в свой бизнес, если вам нужны сотрудники или вам нужны инвестиции, у вас есть возможность пойти на этот ресурс и найти человека близкого по духу. Потому что все люди, которые туда пришли, это люди, так или иначе, занимающиеся духовной практикой. Те люди, которые хотят менять и делать этот мир лучше, для которых цель не только зарабатывать деньги для себя и для своей семьи, но еще духовно расти и помогать этому миру. Вот, это, получается, был второй шаг. После этого мы запустили курс, который называется как раз Arthomodel. То есть мы уговорили Раджиуши Ватсаву и Саграма Хараджа сделать этот курс, облечь его в форму, чтобы это было не на словах, не во время форума, а чтобы сделать действительно модель, которую каждый бизнесмен сможет применить на практике. И сейчас у нас закончился первый поток. Мы также были удивлены к нам на первый поток. По этому курсу пришло порядка 60 человек, 55, по-моему, человек. Курс небольшой, полтора месяца он идет, сейчас заканчивается этот первый поток. И сейчас мы находимся уже на следующем этапе. То есть те люди, которые вошли в первый поток, мы объединяем их в сообщество, которое называется Arthobusiness Club как раз. То есть это сообщество людей, сообщество духовных предпринимателей, которые уже узнали об этой духовной модели, которые уже знают, как она работает, которые уже в течение этого курса попробовали применить ее в своих компаниях. И теперь эти люди объединяются в сообщество, где могут друг друга помогать в этой миссии, где могут объединяться, где могут делиться знанием, где могут делиться ресурсами для того, чтобы эту модель развивать, для того, чтобы богатеть, для того, чтобы духовно развиваться, для того, чтобы делать этот мир лучше, для того, чтобы эта модель духовного бизнеса распространялась по миру, для того, чтобы каждый предприниматель в мире, каждый бизнесмен знал эти тонкие законы и делал бизнес не только как заработок, а видел бизнес как миссию в своей жизни, для того, чтобы жить в гармонии, для того, чтобы испытывать счастье. Потому что одна из проблем современного бизнеса, что люди делают бизнес, пытаются делать бизнес, скажем так, только для того, чтобы заработать денег. Но на самом деле, как мы знаем из священных писаний, что богатство — это не только деньги. На самом деле есть шесть аспектов богатства, на которые указываются в Багово Гите. Эти шесть аспектов богатства заключаются… На самом деле, это шесть аспектов Всевышнего Господа. Это шесть Его достояний, которые и воплощают богатство. И первый из этих аспектов — это знания. Потому что если у тебя есть деньги, но у тебя нет знаний, как ими пользоваться, вопрос времени, когда ты эти деньги потеряешь. И поэтому самое первое, на самом деле, с чего это нужно начинать, это нужно начинать с обретения знания. Это первое богатство, первое достояние Господа. Второй аспект — это непосредственно средства материальные, которые тоже нужны, потому что мы знаем, что если у тебя нет средств, ничего не построишь. Чтобы открыть, развить любой бизнес, нужен первоначальный капитал. Третий аспект — это власть. Это умение влиять на других. И здесь мы опять же знаем, что если у нас есть деньги, но у нас нет власти, влияния, тогда вопрос времени тоже, как быстро мы эти деньги потеряем. Придут государственные органы, придут конкуренты, бандиты, кто угодно, эти деньги у нас отберут. Поэтому третий аспект — это власть. И четвертый аспект — это репутация. Потому что ни одна власть, не нужны ни деньги, ни власть, если у тебя нет репутации. Все в мире считают, что ты последний из людей, и тебе нельзя доверять. Тоже вопрос времени, когда и власть, и деньги от тебя уйдут. И кто у нас самый знаменитый, у кого самая лучшая репутация? Самая лучшая репутация, самый знаменитый у нас Господь. Поэтому это также одно из его достояний. Это еще один из элементов богатства. Следующее — это здоровье. Это пятый аспект. Потому что если у тебя нет здоровья, богатства в виде здоровья, тогда никакие деньги тебе нужны. Ни репутация, ни слава, ни деньги тебе этого не заменят. И последнее, шестое — достояние Господа. И также шестое элемент богатства — это свобода. Потому что если у тебя есть богатство, у тебя есть слава, есть деньги, есть влияние какое-то, есть даже здоровье, но у тебя нет свободы, тогда какой в этом смысл? И поэтому на самом деле этот холодец намного глубже. Бизнес — это не только зарабатывание денег. Потому что зарабатывая деньги, можно продавать наркотики и оружие. Это самый быстрый способ заработать денег. Наверное, это самый прибыльный бизнес на сегодняшний момент. Но это только один из уровней, это только деньги. Вопрос времени, как быстро, идя по этому пути, ты потеряешь свободу, как быстро ты потеряешь здоровье, как быстро ты потеряешь репутацию. Потому что все остальные аспекты здесь незадействованы. И духовный бизнес, осознанный бизнес, бизнес по модели Ардха — это тот бизнес, который дает все эти шесть аспектов, которые все учитывают. И сама модель прошита этими аспектами. Это не только про деньги. И, скорее всего, для людей, которые смотрят на бизнес как на средства зарабатывания денег, она не будет интересна. Но также эти люди никогда и не станут богатыми. Они никогда не распогатеют. Они всегда будут смотреть на других, завидовать, пытаться что-то делать. Потому что они не осознают, они не понимают тонких законов. Они не понимают, как это работает. Они не умеют применить это на практике.
Говорящий 2, 28:04 — Спасибо, очень так ценно то, что вы рассказываете. Эту модель Ардха нам представляете. И вот у меня такой вопрос возник, что действительно в основе многих бизнесов, в основе мотива для создания бизнеса лежат деньги. Вы рассказали, что не только деньги ценны. Но какой мотив стоит себе культивировать, когда ты думаешь создать бизнес? Это желание создать что-то хорошее для других? Или что вообще стоит держать как основную свою цель, как основной свой курс?
Говорящий 1, 28:38 — Спасибо большое. Это тоже очень хороший вопрос. На самом деле, цель у нас у всех одна. По сути, осознаем мы ее или не осознаем. И она заключается в том, чтобы стать счастливым. С одной стороны, это очень просто. С другой стороны, это очень сложно. Просто так сказать человеку, стань счастливым, это твоя цель. Скорее всего, он ее примет сразу. Я хочу быть счастливым. Я хочу испытывать удовольствие, наслаждение. Я хочу, чтобы моя жизнь имела какой-то смысл. Я хочу быть в этой планте. Но другой вопрос, как это сделать? И вот здесь начинаются нюансы. Потому что мы видим, что этот мир бесконечно разнообразный. И нет людей, которые были бы друг на друга похожи. Каждый из нас настолько индивидуален. У каждого из нас есть свои особенности, есть своя природа. Есть какие-то нюансы, как он себя ведет в этом мире. Как он думает, как он мыслит. И вопрос в том, как это все применить. Вопрос в том, как найти свое предназначение в этой жизни. Каким образом использовать свою природу, свою страсть. Это то, что нам нужно делать. Свое призвание. Для того, чтобы в конце концов найти свою миссию. Если говорить о следующем этапе, тогда очень важна миссия. Потому что деньги и богатство, это всего лишь средства. Это всего лишь энергия. Но энергия, мы знаем, что она всегда служит для чего-то. Энергия не самостоятельная. Энергия не приходит просто так. Это одно из заблуждений некоторых духовных практиков. Которые начинают заниматься медитацией. И пробуют стяжать на большее энергии. Вот она, пошла энергия, пошла энергия. Сейчас что-то произойдет. Но на самом деле ничего не произойдет. Энергия как воздух, как вода, как любой другой материальный элемент. Она не статична. Она приходит и уходит. Если у нас нет миссии. Если у нас нет знания. Если у нас нет команды. Если нет ресурсов для этого. Если мы не можем эту энергию направить в какое-то русло. Тогда она просто пройдет мимо. Тогда ничего из этого не получится. Поэтому самое первое и самое главное для любого человека. Не только бизнесмена. Это найти свою миссию. Найти свою миссию. Понять для чего я живу. Какова цель моего пребывания в этом материальном мире. Каковы мои отношения с Всевышним Создателем. И как я могу с помощью этих отношений. С помощью этой связи. Делать этот мир лучше. Служить ему, служить людям. Служить обществу. Что я могу делать лучше всех остальных в этом мире. Что я могу сделать так хорошо. Что все вокруг скажут. Вау, вот это круто. Я хочу это. Это то, что мне нужно. Это то, чего мне не хватало. И вопрос заключается на самом деле вот в этом. И как только такой человек осознает свою миссию, свое предназначение. Когда он познает свою природу. И когда он понимает свою индивидуальность, может создать что-то такое. Он автоматически становится богатым и счастливым. То есть он обретает все эти шесть видов богатства. Потому что он неразделен. То есть счастье заключается в целостности. Когда задействованы все элементы нашей природы. Когда мы совмещаем миссию. Мы совмещаем знания, которые мы накопили. Мы совмещаем чувства. Делаем то, что нам нравится делать. Когда мы видим, как мы приносим пользу. Когда мы зарабатываем денег. И вот может быть для кого-то кажется это немножко фантастичным или идеалистичным. Кажется, да нет, до что ты говоришь, Михаил. Невозможно такого. Всегда есть какие-то компромиссы. Вот есть хобби, ты делаешь то, что тебе нравится. И есть то, что приносит тебе деньги. Это называется работа. И в привычном нам мире люди эти вещи разделяют. Но на самом деле в этом нет необходимости. И вот эта нецелостность, двоичность или троичность. Здесь я развлекаюсь, здесь я работаю. Я еще чем-то занимаюсь. Она расщепляет наше внимание. Она делает нас несчастными. Мы теряем фокус. И мы занимаемся разными типами деятельности. И счастье я получаю здесь. Деньги я получаю здесь. Это здесь, это здесь. Раздваиваться. Силы тратятся. И прогресса мы не достигаем. А можно с помощью духовных технологий, с помощью моделей бизнеса, артха, эти вещи все соединить. И воплотить все это в бизнесе. Все вот эти вещи. И миссию, как служение Господу. И предназначение. И то, что мы любим делать, и деятельность, и зарабатывание денег. Все эти аспекты воплотить в одной деятельности. И вот именно эта деятельность, тогда она и будет приносить нам счастье. Она будет приносить нам деньги. Она будет поддерживать наши отношения с этим миром. Потому что когда мы делаем добрые дела, когда мы заботимся о другим, даем им что-то ценное, тогда весь мир нас поддерживает. Все люди, которые находятся вокруг нас, они дают нам свои благословения. И это способ духовного развития. Духовно мы растем благодаря не только своим усилиям. Благодаря благословениям святых людей. Благодаря благословениям окружающих нас людей. Вот если мы выстраиваем свою жизнь именно таким образом, тогда мы обретаем все. Мы обретаем богатство, деньги, процветание. И в конечном итоге полноту жизни и счастья. Мы выполняем свое предназначение.
Говорящий 2, 35:12 — Это очень вдохновляет то, что вы описываете бизнес не как что-то отдельное, а как вот такую целостную картину жизни. Спасибо. Об этом даже иногда не задумываешься. Потому что мы привыкли все делить, все структурировать. А в целом жизнь – это что-то такое единое. Единые процессы. У нас есть интересные вопросы, которые нам пришли. Я вот сейчас озвучу. Здравствуйте. Всегда ли бизнес – это команда? Или есть примеры, когда можно это сделать индивидуально? Размышляю над созданием бизнеса, но когда вопрос заходит о помощниках, очень сложно найти нужных людей, которым получится доверять. И пока делаю ставку только на себя.
Говорящий 1, 35:52 — Это первый этап. Это первый этап. Неизбежно любой бизнес начинается с себя. То есть в любом бизнесе есть стартап-фаундер, тот человек, у которого появляется какая-то бизнес-идея. На самом первом этапе важна мотивация. То есть для чего я это делаю. Если это делаю для того, чтобы просто заработать денег, то это как раз та ошибка, про которую я говорил. Скорее всего, этот бизнес никогда не будет успешным. Возможно, вы будете зарабатывать какие-то деньги, что-то он будет приносить, но вместе с этим вы будете сталкиваться с большим количеством кармических последствий. Вы будете вынуждены совершать какие-то поступки, хорошие, плохие и так далее, которые будут приводить к последствиям. Будет очень много сложностей на пути. Вы будете терять мотивацию. Не будет видения того, как это нужно развивать. Постоянно эти будут препятствия на вашем пути. Поэтому настроение должно быть другое. То есть настроение должно быть, я делаю бизнес для того, чтобы изменить этот мир к лучшему, для того, чтобы исполнить свое предназначение, для того, чтобы сделать что-то ценное. То, что кроме меня не может сделать ни то другое. Нужно найти именно такое настроение. И когда у вас будет такое настроение и такой бизнес, тогда вы увидите, что люди начнут к вам притягиваться. Потому что никто не хочет в этом мире кому-то служить. А бизнес, само понятие современное, бизнес равно эксплуатация. Что у меня есть какая-то бизнес-идея, я хочу зарабатывать денег для себя, но мне нужны какие-то сотрудники, которые будут работать за меня, чтобы я зарабатывал больше денег. Чувствуете, как это работает? И поэтому вы сталкиваетесь все время с нежеланием людей работать, желанием больше зарабатывать и ничего не делать. Потому что вы пытаетесь эксплуатировать их, потому что ваше настроение, мне нужны деньги, а они пытаются обманывать вас. И плюс к этому по законам тонким нашей вселенной к нам притягиваются те люди, которых мы заслужили, которые к нам приходят по карме, которые соответствуют тому уровню развития, на котором мы находимся. Поэтому неудивительно, что нас обманывают, потому что они возвращают нам то, что мы делали раньше, или приносят нам уроки, которые мы должны пройти, чтобы познать, в чем на самом деле ценность бизнеса, и как это все должно быть организовано. Поэтому вы увидите, как только вы найдете такую цель, такую миссию, люди к вам будут присоединяться, и они будут с вами не из-за денег уже, туда включатся тонкие законы, они будут вливаться в вашу идею, они будут проникаться. И именно таким образом выстраивается команда. Команда – не деньги, команда – это миссия. Нужна миссия вдохновляющая, тогда люди придут, будет команда.
Говорящий 2, 39:09 — Спасибо большое. Чтобы не отходить долго далеко от темы команды, вот такой вопрос пришел. Получится ли построить духовный бизнес, если только я как руководитель духовно развиваюсь, и сотрудников это не интересует?
Говорящий 1, 39:25 — Ни один крупный бизнес нельзя построить в одиночку. Потому что бизнес – это структура, это большой механизм, это как живое существо, и оно состоит из настроений всех участников. Что такое бизнес? Это совокупность всех людей, которые входят в эту организацию. То есть это и совокупность их целей, и совокупность их желаний, и также совокупность их кармы, то есть тех поступков позитивных и негативных, которые они вместе с собой привнесли в этот бизнес. И до тех пор, пока мы одни, глобально поменять ничего не получится. Нет, конечно, это в любом случае позитивно, когда руководитель компании начинает заниматься духовной практикой, когда он начинает менять себя, он начинает менять свое видение, то есть это как голова. Если сравнить это с телом, то есть руководитель – это голова. И когда голова проясняется, когда открывается видение духовное у человека, когда у него есть миссия, когда он знает направление, то есть всему телу он может транслировать, что нужно делать. Но другой вопрос, что тело может не слушаться, то есть тело может быть атрофировано. И вы ставите какую-то задачу, нам нужно, допустим, пробежать один километр, а тело на это не способно, потому что оно никогда не тренировалось. И то же самое с сотрудниками. То есть если вы не пробуете постепенно их менять, не пробуете их тренировать, скажем так, как вот это тело, тогда будет такая двоичность, то есть вы будете жить своей жизнью, а компания будет жить другой жизнью. Вы будете привносить очень классные идеи, но идеи без практики, без осуществления, это просто мечты. А одному, к сожалению, невозможно все сделать. Поэтому вы будете разочаровываться просто. И как эту ситуацию изменить, это как раз начать менять свою компанию. Для этого, как я уже сказал, есть технология, есть структура из пяти уровней, по Артха-модели как раз. И она включает в себя первое, то есть это подготовка людей. Нужно начать менять людей. И в писаниях также написано, что ответственность лидера, ответственность царя в прошлые времена, то есть это сделать так, чтобы его подданные, его сотрудники развивались. Вот если вы обратите фокус своего внимания на развитие людей, на развитие сотрудников, вы увидите, как они начнут меняться, а вместе с ними начнет меняться и настроение вашей компании. И вы сможете выйти как раз на этот новый уровень. Чтобы выйти на новый уровень, надо поменять людей. К этому нужно прикладывать усилия, нужно этот фокус внимания туда направить свой.
Говорящий 2, 42:40 — Очень интересно, как у нас цепляются вопрос друг за дружку, словно паровозики. Есть пример руководителя, который постарался поменять своих сотрудников, но не очень получилось. Поэтому возник вопрос. Как быть, если я руководитель, вегетарианец, медитирую, изучаю философию, коллектив на работе 30 человек. Я хотел бы служить, помогать сотрудникам развиваться. Как делать это, чтобы люди не чувствовали давление? Например, я организовал питание для всех бесплатное и вегетарианское. Несколько раз спросили мясо. Приходилось отказывать.
Говорящий 1, 43:14 — Нужно это делать постепенно. Очень простой ответ. Потому что есть 4 времени года в природе. Из лета в зиму или из зимы в лето. Так, наверное, правильнее будет. Мы не сможем прыгнуть, не пройдя весну. После зимы должна быть весна. После весны приходит лето. Поэтому все изменения должны быть время, место и обстоятельства. Вы должны понимать, на каком уровне находятся ваши люди, ваши сотрудники. Каков уровень доверия к вам, как к лидеру, как к руководителю на сегодняшний день в компании. Есть ли у вас ядро этой организации. То есть ядро – это те люди, которые вам верят, которые за вами пойдут и которые могут транслировать ваши идеи. Так, чтобы другие их принимали. Это очень важно. Потому что очень часто бывает, особенно у таких духовных предпринимателей, начинающих, что человек начал заниматься духовной практикой, отказался от убойной фиши, стал вегетарианцем и дистанцировался от всех остальных, скажем так. Он живет своей жизнью, а не своей жизнью. И что тогда происходит? Они чувствуют некое высокомерие на такого человека. То, как это выглядит. Вот я вегетарианец, а вы мясоеды все собрались. Это вот то, что происходит. Они не доверяют такому человеку. Это не духовный принцип на самом деле. Это материальный принцип разделения. Потому что духовный принцип – это искать не различия, а искать схожие вещи. И духовные технологии основаны на схожих вещах. То есть нужно найти, что схожего у вас есть, культивировать вот эти вещи. И постепенно добавлять туда какие-то благостные стороны. Сначала постепенно, сначала давая выбор как-то, мотивируя людей к правильному выбору. Показывая, что это дает своим примером на какие-то образовательные программы. Допустим, то, что я делал в своей компании, я приглашал лекторов тоже со стороны, коучей, которые рассказывали про благостный бизнес, про технологии. И таким образом культура компании постепенно менялась. У меня тоже коллектив из 50 человек. Мы порядка 2 миллиардов оборот в этом году сделали. Достаточно крупные компании с представительствами. И то, о чем я говорю, я проходил всегда. Все изменения должны быть постепенными. И лучше, когда у вас есть технологии, когда есть понимание, как это делать правильно.
Говорящий 2, 46:12 — Спасибо. Технологии, обучение. Как вы сказали, что в первую очередь нужно начинать со знаний. И это подтверждает и ваши опыты, в принципе, духовный опыт, и чувство вашей экспертности. Вот еще один такой проблемный вопрос нам прислали. Здравствуйте. У нас как раз такой случай, что у нас команда духовно практикующих людей, и мы долгое время держались просто на доверии. Сейчас пошли проблемы, потому что не было четких договоренностей, и пошли волнения из-за материальных вопросов. Что делать в таком случае? Модель обычного авторитарного бизнеса тоже не подойдет уже, потому что есть отношения, и разорвать, и превратить людей в функции не получится.
Говорящий 1, 46:53 — Да, вот это очень хороший вопрос. Это пример перегиба в другую сторону. То есть, с одной стороны, есть бизнес чисто материальный, когда, знаете, как говорят, just business, только деньги, никаких обид. То есть, я могу тебя подставить, могу тебя обмануть, и все понимают, что это нормально, они принимают эти правила, потому что это just business. И с другой стороны, бизнес вот такой духовный, когда собирается группа духовно практикующих людей, и они начинают делать какое-то классное дело, начинают менять мир к худшему. Но что происходит в этот момент? В этот момент они забывают о материальной составляющей вопроса. То есть, так же, как первые забывают о духовности, то во втором случае духовные такие практики, они забывают про материальный. А природа не терпит пустоты. То есть, если вы что-то не продумали, если вы что-то не простроили, тогда оно заполнится. Если вы не сделали это правильно, чем-то хорошим это не заполнится, это заполнится чем-то плохим. Это другой перегиб. Вот именно для этого мы тоже делаем этот проект, пропагандируем эту модель, потому что есть структуры, по которой нужно все это выстраивать. Взаимоотношения с людьми, они должны быть прописаны, они должны быть продуманы. Допустим, одна из вещей, мы внедряем в нашем проекте систему социократия. Социократия это не авторитарный режим, где все решает только один руководитель. Это система, при которой все люди в компании, они соучредители. Они соучредители этой компании. Но если эту систему, если эту модель внедрить в компанию неподготовленную, где люди не знают, что делать, если не продумать все нюансы, не прописать все это, не задокументировать, то будут большие проблемы. То есть люди просто переругаются. Я так понимаю как раз ваш случай. Поэтому нужно брать и использовать технологии. И все эти вещи заранее прописывать. О материальных вещах, распределении средств в бизнесе, и об отношениях, о том, как вы проводите встречи, о том, как вы делаете проекты, кто же за что отвечает, у кого какая степень ответственности. То есть все эти вещи проговариваются на берегу и заранее с командой. Для этого нужна система обязательно. И мы также в своем проекте используем опыт других компаний, мы используем консультантов, которые нам помогают это выстроить правильно. Потому что самостоятельно это сделать, если ты этим раньше не занимался, практически невозможно. И смысла в этом нет, потому что ты наберешь себе шишки. Каждый должен заниматься своим делом. Если ты занимаешься хорошо продажами, то ты должен отвечать за продажи. Но у тебя должны быть люди, которые отвечают за финансы, за производство, за маркетинг. И люди, которые помогают эту орг структуру создать правильно. Вот это правильный подход. И когда есть такая система, тогда не будет разногласий.
Говорящий 2, 50:03 — Спасибо, мне кажется, тоже это очень важная вещь. И вообще я вижу у вас такой подход, брать все лучшее, что есть из опыта бизнесов, из духовных знаний. И мне кажется, это самый разумный вообще подход. Просто использовать все лучшее под общие системы, под общие идеи духовного бизнеса. Спасибо, что этим делитесь. И вот тоже похожий вопрос на тот, который вы сейчас отвечали. Столько раз видел, как люди с хорошей, чистой идеей не добивались успеха. Просто потому, что этот мир не всегда хочет меняться к лучшему, похоже. Или в чем еще может быть причина?
Говорящий 1, 50:42 — Разные могут быть причины. Разные могут быть причины. И со стороны тоже не всегда понятно, что делает человек, как он это делает и зачем он это делает. И какие обстоятельства за этим стоят. Потому что отличие между материальным и духовным настроением, скажем так, оно не видно со стороны. И даже в писаниях написано, что люди, которые внешне выглядят святыми, могут таковыми не являться. Могут заниматься деятельностью внешне благородной, но с какими мотивами, с какой целью. То есть, если цель внешне благородная, а на самом деле человек делает это ради власти, ради достижения каких-то материальных удовольствий, то это настроение, оно не позволяет ему расти и возвышаться. Такое настроение, оно не позволяет находить людей, которые бы помогали в проект. Такой бизнес не развивается, к сожалению. Такие ситуации бывают. Бывают ситуации, когда человек не верит в то, что он делает. Зачастую такое тоже бывает. Занимается каким-то родом деятельности, но если это не получится, пойду заниматься чем-то другим. Поэтому здесь, если мы посмотрим на примеры людей по-настоящему успешных, которые сделали большие, крупные компании, такие как Стив Джобс, допустим, Гилл Гейтс, то, что на слуху Илон Маск. Мы увидим, что эти люди, они бескомпромиссные. И люди, которые работают не из-за денег. К этому же числу можно отнести Генри Форда, допустим. У каждого из этих людей есть какая-то идея, есть миссия. Они хотят менять мир. И настолько сильно они хотят это делать, что они игнорируют свои какие-то потребности тела и своей личной для того, чтобы сделать эту большую миссию. Такой же пример можно построить с Шрилом Павлопадой, который приехал в Америку, привезя духовные знания. У него было несколько долларов в кармане, не было ничего. Но настолько была у него сильная решимость, настолько сильно он верил в миссию своего духовного учителя, в Господа, в том, что свое служение, что вот эта сила дала ему возможность через буквально 10 лет выстроить огромную организацию с больше сотни храмов, с миллиардными оборотами. То есть как-то пересчитывали, что тот оборот, который они делали по сегодняшним деньгам, то есть это, похоже, было 3 миллиардов долларов в сегодняшних деньгах. Это на духовном знании, то есть они знакомили людей с духовным знанием. По сути, это такая же компания, такая же организация. Вот это сила намерений, когда люди делают что-то на духовной платформе.
Говорящий 2, 53:59 — Удивительные примеры. Я вот с женской своей чувствительностью говорю, что у меня мурашки от того, что вы рассказываете. Но я думаю, слушатели тоже очень вдохновились. Я смотрю на наше время, у нас осталось буквально немного его до конца эфира. У вас, как человека, занимающегося в том числе обучением бизнесу, наверняка есть опыт, который поможет ответить на этот вопрос. Развивается ли способность к бизнесу благодаря обучению? Есть ли особых склонностей к этому раньше не было?
Говорящий 1, 54:33 — Нужно понять здесь то, о чем мы говорили, в чем моя природа. Что такое бизнес? Бизнес это технология, по сути. Это умение облечь свой талант в деньги. Самое первое, цель должна быть не подмены. Не просто я хочу заработать денег, поэтому я хочу заняться бизнесом, потому что это модно и прибыльно. Буду чувствовать себя хорошо. Нужно понять свое предназначение, свою природу. И как только мы поймем свое предназначение, то из этого можно построить бизнес. Если я хорошо танцую, то можно делать какие-то шоу. Если я хорошо пою, то вокруг этого тоже можно построить бизнес. Но если нет у нас природы предпринимательской, то лучше, опять же, обращаться к профессионалам. То есть лучше сосредоточиться на том, что я делаю хорошо лучше всех других. А все остальное отдать на единомышленников. Может быть, на сотрудников или на единомышленников. Всегда можно найти человека именно с такой природой, который не умеет танцевать, но очень хорошо умеет организовать концерты. Это самый лучший союз.
Говорящий 2, 55:54 — Послушая вас, я понимаю, что в принципе все эти законы настолько естественны. Мы их встречаем вообще во всем мире, законы этого успеха. Но образование, оно очень помогает их именно структурировать в своей голове. Я знаю, что у вас есть определенный подарок для слушателей Ведорадио. У вас скоро начинается курс. Может быть, вы о нем расскажете?
Говорящий 1, 56:18 — Да, друзья, у нас 1 февраля стартует курс, второй поток по арт-хэ модели. Как раз о чем мы говорили, по модели духовного бизнеса. И тем, кому эта тема близка, мы договорились, можно будет ссылочку под эфиром найти. И мы дарим промокод 108. С помощью этого промокода можно получить какую-то скидку на этот курс. И подключиться тоже к сообществу духовных предпринимателей. Узнать подробнее о духовной бизнес модели. О том, каким образом можно свой бизнес совместить с духовной практикой. И добиваться самых высших целей в этой жизни. Каким образом это можно сделать легко, просто получая знания от авторитетных людей. Потому что курс ведет Сагар Махараж, про который я упомянул 30 лет духовной практики. Он разработчик этой системы, этой модели. Он будет преподавать этот курс. И после окончания этого курса влиться в сообщество духовных предпринимателей. Это не ограниченные возможности, это нетворкинг. Это международный клуб с очень высокого класса бизнесменами. И вы можете тоже к нему присоединиться. Находить новые знания, новые технологии. Применять их в своей жизни. Богатеть, духовно развиваться, расти и делать этот мир лучше.
Говорящий 2, 57:46 — На самом деле мы на примере нашего проекта и всех проектов Олега Геннадьевича Трусунова понимаем, что сила все-таки в сообществе. И это действительно очень мощный духовный принцип. Объединяться на почве духовных ценностей. И спасибо большое, что вы создаете такое сообщество. И сегодня рассказали об основных его идеях и принципах. И вот нам написали, что очень интересный и важный эфир. Спасибо, актуально как никогда.
Говорящий 1, 58:13 — Спасибо вам большое за приглашение. Я был очень рад прийти сегодня на программу, поделиться этой информацией. Это актуально, да, присоединяйтесь. Я думаю, можно найти его в интернете, на моем канале. YouTube духовный бизнес называется. Можно увидеть записи на форумах. Какие-то встречи, которые мы проводили в рамках. И ссылочка будет тоже под эфиром. Хотите нас, присоединяйтесь. Мы очень хотим, чтобы все в мире стали духовными бизнесменами, духовными предпринимателями. Вместе мы сила.
Говорящий 2, 58:46 — Благодарим вас, да. Эти достояния, о которых вы сегодня рассказали, получится достичь только если Господь станет в центре. И вы сегодня очень хорошо раскрыли эту тему, что успех и счастье можно достичь только строя свою жизнь, в том числе и бизнес, на духовных основах. Поэтому это очень ценно и это очень вдохновляет. Желаем успеха вашему проекту и будем рады дальнейшему сотрудничеству.
Говорящий 1, 59:15 — Спасибо вам большое, Анна. Всем зрителям и всем слушателям хорошего дня. Успехов вам всем.
Говорящий 2, 59:20 — Благодарим и вам тоже. До свидания.
Говорящий 1, 59:23 — Всего доброго. Редактор субтитров А.Синецкая Корректор А.Егорова
